*

Elämä jatkuu

Klasu sen sanoi...

Eläkkeellä oleva psykiatri Claes Andersson sanoi sen, minkä monille oli tullut jo mieleen: Donald Trump kärsii persoonallisuushäiriöstä.  Andersson on hoitanut lukuisia narsisteja ja psykopaatteja pitkän aktiiviuransa aikana ja hänellä on vankka kokemus, jonka turvin hän diagnosoi Trumpin narsistiseksi psykopaatiksi.

"Narsisti on täynnä itseään ja häneltä puuttuu kyky tuntea empatiaa muiden tilanteita kohtaan. Häneltä puuttuu empatiakyky. Sen vuoksi hän ei kanna vastuuta tai tunne syyllisyyttä mistään".

Anderssonin mukaan narsistit ovat usein karismaattisia ja he osaavat vietellä.

"Sen sijaan psykopaatin ominaispiirteisiin lukeutuu halu toteuttaa saamansa idea. Häneltä puuttuu ymmärryskyky hänen toteuttamansa idean seurauksista, hän ei ole kykenevä itsetarkasteluun".

"Kun nämä persoonaallisuushäiriöt yhdistyvät, tulos on surullinen".....

Lähteet: Yle Vega/"De äldres råd" -ohjelma (30.1.2017) sekä aamun lehdet.

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/01/30/claes-andersson-trump-ar-narci...

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

25Suosittele

25 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (159 kommenttia)

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Andersson painotti haastattelussa, että on aiemmin aina kieltäytynyt diagnosoimasta ihmisiä julkisesti: "Tämä on poikkeus. Tämä on erityistapaus. Emme ole nähneet mitään vastaavaa aiemmin"...

Tietysti tämä on pohjaton suo. Kärsiikö Erdogan samasta vaivasta ja olisiko itänaapurissamme sitten kyse paranoidisesta megalomaniasta? Trumpin tapaus on kuitenkin varsin räikeä ja ennenkuulumaton.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen

Ei siellä itänaapurissa mitään paranoidista megalomaniaa ole vaan asperger.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-20000008736...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015020519150403_...

Tämänhän on meidän vastuullinen ja rehellinen media osannut kertoa jo ajat sitten.
Kannattaa huomata että kyseessä on vastuulliset ja rehelliset Ilta-sanomat ja Iltalehti, ettei kukaan vaan luule että kyseessä olisi joku valemedia.

Tulee vaan mieleen että olikohan se Sipilän Juha sittenkään väärässä kun puhui niistä "kaikenmaailman dosenteista".
Vai onkohan niin että mikä tahansa "tutkimustulos" voidaan julkaista ilman kritiikkiä, jos tulos sattuu olemaan riittävän raflaava?

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Kuten totesin tuossa ekassa kommentissani: jos sille linjalle lähdetään on edessä pohjaton suo.

Käyttäjän HenriMantysaari kuva
Henri Mäntysaari Vastaus kommenttiin #131

Mutta sinä ja Andersson lähditte kuitenkin. En arvosta. :( Ei ole sellaista erikoistapausta, joka tekisi ihmisen psyykkisen tilanteen arvioimisesta pelkän julkisen käytöksen perusteella mielekästä.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #133

Minun blogini käsitteli siis Anderssonin ulostuloa. Itse totesin jo useaan otteeseen, etten tiedä onko "diagnoosi" oikea, mutta meidän kannattaa kovasti pohtia mahdollisia seurauksia maailmalle, mikäli Anderssonin (ja useiden jenkkiproffien) johtopäätös olisikin oikea....

Sekin riski on nimittäin todella olemassa.

Käyttäjän bvalonen kuva
Birgitta Valonen

Noin voi olla, mutta pikkuisen painoa täytyy laittaa myös sille, että psykiatri on ollut (ehkä on vieläkin) vahva vasemmistolainen vaikuttaja Suomessa. Mutta et ehkä pyrkinytkään poliittisesti neutraaliin viestin tuomiseen?

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Claes oli kyllä poikkeuksellinen poliitikko ja hänen ansiostaan äänestin aiemmin joskus myös vasemmistoliittoa (en enää). T.liikkuva äänestäjä.

Maailman kannalta tilanne on kyllä aika lohduton, mikäli Claesin diagnoosi on oikea..

Käyttäjän bvalonen kuva
Birgitta Valonen

Ei ole vaikea havainnoida, että kymmenen päivää presidenttinä oltuaan Trumpin poliittiset vastustajat ovat ottaneet lähes kaikki keinot käyttöön. Aika lailla ennenkuulumatonta sekin, maassa, jossa politiikka, sen toimijoita myöten laitetaan aina uusiksi, jos valta vaihtuu.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #6

Oliko hänen oikeusministerinsä hänen vastustajansa, kun sai eilen tylyn sanoman: "You´re fired!"

Käyttäjän bvalonen kuva
Birgitta Valonen Vastaus kommenttiin #7

Tarkoitatko Obaman nimittämää vt. oikeusministeriä?

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #9

Ehkä Juha tarkoitti tätä ominaisuutta, joka pätee siis myös suhtautumisessa vt.oikeusministeriin: "Hän jakaa asiat pahaan ja hyvään. Ei ole olemassa harmaan sävyjä eikä täten myöskään kompromisseja, Andersson toteaa. Tällaiset ihmiset ovat projisoivia. Virheet johtuvat aina muista, eivät koskaan heistä itsestään. Kaikki epämiellyttävät puolet itsessään hän projisoi muihin ihmisiin" (käännös: Jari Himanen/IL).

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #9

Trumpin ehdokashan on tässä:

10 things to know about Sen. Jeff Sessions, Donald Trump’s pick for attorney general

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/201...

Edit:

Donald Trump's attorney general pick Jeff Sessions was deemed too racist to be a federal judge

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/d...

Käyttäjän ollivaisala kuva
Olli Väisälä Vastaus kommenttiin #6

Ketkä Trumpin poliittiset vastustajat ovat olleet kymmenen päivää presidenttinä?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #86

Suomen kieli on aika hankalaa ...

Käyttäjän bvalonen kuva
Birgitta Valonen Vastaus kommenttiin #86

:) Huomasin kyllä viittausvirheen, mutta en ehtinyt korjaamaan, kun seuraava kommentoija oli jo sen lukinnut. No,korjataan: …, että Trumpin oltua kymmenen päivää presidenttinä poliittiset vastustajat…

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #89

Ihan sopiva virhe. Henkisesti Trump ei ole tehtävänsä mittainen ja vastustajat, myös republikaanileiristä, kantavat presidentteyttä.

Käyttäjän jarmonahkamaki kuva
Jarmo Nahkamäki

Kyseessä on ennen kaikkea poliittinen kannanotto. Lääkäreille ei kuulu tehdä julkisia diagnooseja eikä muutenkaan potilasta tapaamatta.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Siitä huolimatta: Maailman kannalta tilanne on kyllä aika lohduton, mikäli Claesin diagnoosi on oikea..

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Yritän sitkeästi pitää etäisyyttä näihin ilmiöihin - joskus huonolla menetyksellä...
Trump on saanut ihmiset, tai ihmiset Trumpia keppihevosena käyttäen ovat yltyneet, reagoimaan tavalla, joka on ennen kuulumatonta

Lääkärit rikkovat eettisiä sääntöjään, demokratiaa kannattavat haluavat mitätöidä vaalit, media laskelmoi ja unohtaa tarkoitushakuisesti jopa lähihisoriaa tai valikoi, mistä vaikenee ja mitä korostaa ja kuitenkin huutaa omaa sananvapauttaan jne.
Silti tätä samaa henkilöä kerjätään apuun, kun on ensin itse tehty tukku samoja virheitä ja keitetty soppa monella kauhalla.

YK haluaa häneltä (siis edustamaltaan valtiolta) lisää rahaa (nykyosuus 22% ei riitä), rauhanturvaajat haluvat lisää turvaa (28% ei riitä), pakolasrahasto UNCHR toivoo jatkoa (40% ei riitä), NATO:n vapaamatkustajat pelkäävät joutuvansa maksamaan kukin oman osuutensa, globalistit vaativat vapaakauppaa, ihmisoikeusaktivistit rajatonta reissumaailmaa jne.

Erityisesti EU:n ja eräiden jäsenmaiden käytös on ollut jo ennen Trumpiakin täysin järjetöntä, vaikka poliittiset johtajat puhuvat vain eri äänensävyillä. Me olemme nähneet alkoholisteja, veroparatiisien pääministereitä, superegoisia diktaattoreita, itsereflektointiin kyvyttömiä ja virheitään myöntämättömiä poliitikkoja, koko unionin sekoittaneita unelmahötön vispaajia, kansainvaellukselle tervetuloa toivottaneita idealisteja, omaa kansaansa haukkuvia ja kurittavia kyynisiä retkuja, imperiumiaan kasvattavia hampuuseja jne.

On todella vaikeata säilyttää tolkku ja kyky nähdä syyt ja seuraukset, kun löytyy sopiva projisoinnin kohde kuin taivaan lahjana. Ilman tätä kohkaamista ihmiset saattaisivat kyetä rauhalliseen ja tyyneenkin keskusteluun. On uskallettava keskustella myös aiemmin tehdyistä virheistä, jopa Obaman tekemistä.

Itse uskon, että Yhdysvaltain instituutiot, vahva demokratiaperinne ja vitaalisuus tulevat toimimaan tarvittaessa. Kyllä siellä osataan päästä presidentistäkin eroon, toisin kuin vanhassa maailmassa...
Nimim. "Kolme vuotta sydänmailla viettänyt"

Risto Pihlajaniemi Vastaus kommenttiin #63

Varmaan tuo eroon pääsy presidentistä on ollut USA:n järjestelmässä. Nyt saattaa olla toisin. Trump vahvistaa kiireellä diktatuuriaan mm. vaihtamalla väkeä ja pitämällä omat äänestäjät lämpiminä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #134

Yhteiskuntatieteilijät heräävät uuden tosiasian edessä. Demokraattinen valtio voi eliminoida itse itsensä.

Risto Pihlajaniemi Vastaus kommenttiin #63

Varmaan tuo eroon pääsy presidentistä on ollut USA:n järjestelmässä. Nyt saattaa olla toisin. Trump vahvistaa kiireellä diktatuuriaan mm. vaihtamalla väkeä ja pitämällä omat äänestäjät lämpiminä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Eihän Claes Andersson ole ensimmäinen ja tuskin viimeinenkään, vastaavaa on kuulunut jenkeiltäkin.

Harvard professor says there are 'grave concerns' about Donald Trump's mental stability

'An apparent inability to distinguish between fantasy and reality leads us to question his fitness for the immense responsibilities of the office'

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/u...

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Näyttävät olevan "Three leading professors of psychiatry". No, kysehän on vain Harvardista, eikö?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #11

Muun muassa, onhan mainittu myös University of California. Ja tuskin kirjoittavat ilman painavia perusteluja.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #12

Näillä nyt siis mennään. Pidetäänpä turvavöistä kiinni ja kypärät päähämme!

Käyttäjän HannuValtonen kuva
Hannu Valtonen

Onhan meillä olleet aatut, isä aurinkoiset, keisari nerot ja monet muut. Kaikilla mantereilla ja kaikilla historian aikajaksoilla.
Joku diagnosoimaton tauti iskee ihmiseen, kun hänelle isketään valtikka käteen. Oireena esiintyy ensin vallanhimo ja seuraavaksi pelko.
Kuolema ei ole heille pelonaihe, vaan ikuisen elämän olemuksen epävarmuus.

Toistaiseksi tähän tautiin ei ole muuta toimivaa lääkettä, kuin giljotiini. Valitettavasti ei maailmasta taida löytyä yhtään ammattitaitoista giljotiinin operaattoria, saatikka sitten käyntikuntoista giljotiinia..

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Ikävä kyllä Claes Andersson toisti kuin papukaija itseään arvostetumman psykiatrin lausunnon henkilöstä, jota ei henkilökohtaisesti ole koskaan tavannut tai tutkinut.

Lääkärin etiikka unohtui ikääntyneeltä Anderssonilta.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

“Nevertheless, his widely reported symptoms of mental instability — including grandiosity, impulsivity, hypersensitivity to slights or criticism, and an apparent inability to distinguish between fantasy and reality — lead us to question his fitness for the immense responsibilities of the office.”

Diagnoosia professorit eivät aseta, vaikka yllä kuvatut käyttäytymisen epävakauden piirteet he toteavatkin julkisesti.

Vladimir Putin puolestaan on temperamentiltaan toisenlainen ja KGB:n koulimana selvästi vähemmän impulsiivinen. Mutta mitkä seuraavista sitten eivät ilmene hänellä?

- grandiosity (vrt. kaikki henkilökultin luomiseen ja ylläpitoon liittyvä teatteri ja mahtipontisuus)
- hypersensitivity to slights or criticism (vrt. kriitikkojen Mihail Hodorkovskin, Anna Politkovskajan ja Boris Nemtsovin kohtalot)
- an apparent inability to distinguish between fantasy and reality (vrt. väitteet "Venäjän joukot eivät v. 2014 lainkaan osallistuneet Krimin kaappaukseen", "Venäjän asevoimat on vedetty 1500 km päähän Suomen rajalta")

Esittämättä mitään ammatillista kannanottoa, kuinka hyvin nämä piirteet sopivat vastuulliseen asemaan toisen maailman eniten ydinaseistetun valtion päämiehenä?

Vuonna 2014 mm. Angela Merkel (psykiatriassa maallikkona) epäili puhelinkeskustelun jälkeen Putinin elävän omassa todellisuudessaan.

Onko vainoharhaisuus oman valtion turvallisuudesta ja ulkomaailman vihamielisyydestä valtionpäämiehelle ansioksi luettava vai työkykyä alentava piirre? Tietoinen valehtelu manipulaation keinona (joka on eri asia kuin psykoottinen todellisuudentajun pettäminen): moniko poliitikko ei siihen turvaudu koskaan?

Vaikka professori Judith Herman ja kaksi emeritusprofessoria kuinka ovat tieteellisesti ansioituneita, he ovat Trumpin osalta päättäneet tulla julkisuuteen poliittisin eikä hoidollisin motiivein. Diagnoosia he eivät kannanotossaan aseta, mutta noudattavatko he muuten omaa eettistä ohjeistustaan?

"On occasion psychiatrists are asked for an opinion about an individual who is in the light
of public attention or who has disclosed information about himself/herself through public media.
In such circumstances, a psychiatrist may share with the public his or her expertise about
psychiatric issues in general. However, it is unethical for a psychiatrist to offer a professional
opinion unless he or she has conducted an examination and has been granted proper
authorization for such a statement."

(American Psychiatric Association: The Principles of Medical Ethics With Annotations Especially Applicable to Psychiatry. 2013 Edition)

* * *

Ehkäpä hollantilaiset osoittavat ymmärtävänsä Trumpia parhaiten: https://www.youtube.com/watch?v=j-xxis7hDOE

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #138

Aivan samaa keskustelu aiheesta käydään Hollannissa. Tässä esimerkiksi arvostettu Trouw-lehti (28.1.2017):

http://www.trouw.nl/tr/nl/39682/nbsp/article/detai...

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #139

Tuo YouTube -linkki yllä tosin näyttää asiaa eri näkökulmasta, arvovalta unohtaen...

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #140

Joo, oli tuttu jo ennestään. Ihan hauska sinänsä.

Oliko tämä tuttu?

http://www.politico.com/story/2016/08/trump-clinto...

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #141

Enpäs ollutkaan tuota nähnyt! Siinä Trump leimaa psyykkisesti presidentin virkaan sopimattomaksi "epävakaan" Hillary Clintonin, suruttomasti hutkien väittämiensä luonteenpiirteiden pohjalta.

Nähtävästi tarvitaan melkoinen avustajakaarti kaikkien näiden loanheitto-ilkeyksien keksimiseen vastaehdokkaasta.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Tähän tekevät poikkeuksen ns. vakuutuslääkärit.

Käyttäjän JouniHalonen kuva
Jouni Halonen

Kai he haluavat mielummin pysyä pois julkisuudesta. Mutta asiakasta näkemättä.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen Vastaus kommenttiin #24

Vakuutuslääkärin tehtäviin ei kuulu potilaan kliininen tutkimus, se on hoitavan lääkärin tehtävä. Vakuutuslääkäri arvioi pääasiassa kausaalisuhteita esitetyn aineiston perusteella.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Vakuutuslääkärit säilyttävät tasapuolisuutensa pitämällä potilaisiin etäisyyttä. Siten kaikki vakuutusasiakkaat ovat samalla viivalla.

Käyttäjän HannuValtonen kuva
Hannu Valtonen Vastaus kommenttiin #57

Tai sitten vakuutusasiakkaat ovat Tuonelan joen partaalla vuoroaan odottamassa.

Käyttäjän MikkoAhola kuva
Mikko Ahola

Yhdysvaltain psykiatriyhdistys asetti niin kutsutun Goldwater-säännön sen jälkeen, kun 1964 presidentinvaalikampanjassa yli tuhat psykiatria oli yhtynyt lausuntoon, jonka mukaan Barry Goldwater ei ole psyykkisesti riittävän tasapainoinen hoitamaan presidentin tehtävää. Periaatteeksi tuli, että psykiatri ei anna lausuntoa haastattelematta henkilöä.

Nyt Amerikassa monet psykiatrit ja psykologit ovat lipsuneet tästä säännöstä Trumpin kohdalla.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

Poliittiset motiivit ajavat lääketieteellisten periaatteiden yli?

Cleas Andersson nousi kansanedustajaksi eduskuntavaaleissa 1987 SKDL :n ehdokkaana. Neuvostoliitossa tunnetusti kehitettiin toisinajattelijoita varten lääketieteellinen diagnoosi, hiipivä skitsofrenia ja otettiin käyttöön toimintatapa, jota kutsuttiin rankaisevaksi psykiatriseksi sairaalahoidoksi. Neuvostoliitossa se tarkoitti poliittisesti toisin­ajattelijoiden sulkemista psykiatrisiin hoitolaitoksiin.

Vaikka politiikassa ylipäätään esiintyy todella paljon häiriintyneitä toimijoita, ei psykiatrin pitäisi tehdä lääketieteellistä diagnoosia tapaamatta henkilökohtaisesti potilasta.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Näinhän sanoi itsekin, viisaana miehenä (ks. kommentti 1).

Itse jäin miettimään ajoivatko lääketieteelliset motiivit tässä tapauksessa poliittisten periaatteiden yli? (vrt. myös amerikkalaisten psykiatrian professoreiden julkiset lausunnot).

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

#15

"Andersson painotti haastattelussa, että on aiemmin aina kieltäytynyt diagnosoimasta ihmisiä julkisesti: "Tämä on poikkeus. Tämä on erityistapaus. Emme ole nähneet mitään vastaavaa aiemmin"... /#1"

En usko Trumpin olevan tässä suhteessa poliittisena toimijana kovinkaan poikkeuksellinen. Arvostettujen, jo edesmenneiden eurooppalaisten valtiomiesten joukosta voisi helposti poimia esiin useitakin henkilöitä, joita voisi heidän toimintansa tai julkisuuskuvansa perusteella luonnehtia "narsisteiksi". Kannattaa myös pitää mielessä, että mediahenkilö antaa useinkin itsestään julkisuudessa täysin erilaisen vaikutelman kuin ykstyishenkilönä.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #29

Seuraavaksi saamme ehkä kuulla psykiatri Anderssonin diagnoosin Venäjän
presidentistä Vladimir Putinista.

Myös omista poliitikoistamme, alkaen pääministeri Juha Sipilästä, olisi mielenkiintoista kuulla psykiatriset diagnoosit.

P.S. Toivottavasti näin ei todellisuudessa missään nimessä tapahdu.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #105
Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #116

Mielestäni vasemmistolainen eläkeläispsykiatri Andersson todistaa samalla itsensä syyntakeetommaksi antaessaan lääketieteellisen psykiatrisen etädiagnoosin itselleen täysin vieraasta oikeistolaisesta ulkomaalaisesta henkilöstä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #127

Voiko Trumpia kutsua oikeistolaiseksi? Kuuluuko Leninin innoittama valtion kaataminen, jota aisaparinsa Steve Bannon ajaa, oikeistolaisuuteen?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Nykyisessä mediaympäristössä erilaiset kanavat suoltavat siinä määrin tietoa henkilön toimista kuin myös näkemystä hänen persoonallisuudestaan, että diagnosointi on melkoisella varmuudella mahdollista ilman kasvokkain tapahtuvaa tapaamistakin. Onhan jo pitkään liputettu netin kautta tapahtuvan etädiagnosoinnin perään muutoinkin lääketieteen alueella.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Voitaisiinko todeta, että Donald on "avautunut" meille jo riittävästi?

Käyttäjän bvalonen kuva
Birgitta Valonen

Ohhoh! Siis aloitetaan länsimainen etädiagnosoinnin laillistaminen täyspoliittisesta henkilöstä Amerikan yhdysvaltojen presidentistä.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #19

Etädiagnosointi on laillistettu jo ajat sitten, myös Suomessa (ks. Juha-Pekan kommentti 20).

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #19

Kuten kommentissa #20 ansiokkaasti todetaan, etädiagnosointi on jo arkipäivää. Jos yksityispsykiatri kirjoittaa hullun paperit ja ehdottaa eläkkeelle pääsyä alle 60-vuotiaalle kansalaiselle, niin aika suuri kynnys on Kelan omasssa kammiossaan papereita tutkivalle lääkärille yhtyä moiseen päätökseen.

Käyttäjän bvalonen kuva
Birgitta Valonen Vastaus kommenttiin #22

Ymmärtääkseni vakuutukseen liittyvissä etäpäätöksissä joku lääkäri kuitenkin on jossain vaiheessa ollut nenäkkäin diagnosoitavan henkilön kanssa, ja ne päätökset perustuvat niihin tietoihin? Eikö vain?

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #28

Näin ei ole. Tiedän useita tapauksia, joissa "nenäkkäin diagnosoivan" lääkärin lausunnot ja ehdotetut toimenpiteet on etäkumottu vakuutuslääkärin taholta.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #33

Tuo etäkumous on "default mode" niissä tapauksissa, kun Kela joutuisi jotain enemmän maksamaan.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #37

Juuri siitä näyttää olevan kysymys, ainakin minun tuttavapiirissäni.

Käyttäjän bvalonen kuva
Birgitta Valonen Vastaus kommenttiin #33

Ja minä tarkoitin, että kukaan ei voi ilman lääketieteelistä osaamista omalla tai kaverin diagnoosilla edes hakea mitään vakuutuskorvausta, vaan aina on jokin lausunto lääkäriltä oltava, että asia edes käsitellään. Asiakkaan on aina joku lääkäri tavannut. Loppu on sitten lääkäreiden näkemyseroja.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel Vastaus kommenttiin #40

Ja minä vuorostani tarkoitin, että vakuutuslääkäri siis tekee päätöksensä (usein kumoavan) etädiagnoosina ja vastoin hoitaneen lääkärin näkemystä! Usko nyt, Birgitta hyvä, näin tapahtuu Suomessa ja aivan liian usein.

Käyttäjän bvalonen kuva
Birgitta Valonen Vastaus kommenttiin #43

Kyllä toki tiedän näin tapahtuvan, se mitä minä tässä haen, että joku l ä ä k ä r i on kuitenkin tavannut henkilön ennen vakuutuslääkärin päätöstä, menee nyt jotenkin sinulta ohi. Trumpia ei ymmärtääkseni ole kukaan lääkäri tavannut "diagnoosin" tiimoilta.

Mutta ei se mitään, ei jankata tästä :)

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #33

Valelääkärin ja vakuutuslääkärin ero onkin siinä, että valelääkäri on tavannut potilaan.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #22

#22

Täysin eri asia. Vakuutuslääkäri tekee päätöksensä hänelle toimitettujen asiantuntijalääkäreiden kirjallisten lausuntojen perusteella.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #35

Asiantuntijalääkäri kirjoittaa nimensä alle lausuntoonsa, kirjoittaako vakuutuslääkäri kielteiseen päätökseensä ?

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen Vastaus kommenttiin #78

Lääkäri ei vakuutusyhtiössä päätä eläkkeen myöntämisestä. Lääkäri arvioi tilannetta esitettyjen lausuntojen perusteella. Vakuutusyhtiön virkailija tekee päätöksen.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #95
Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #101

Totta kai jokainen lääkärin kannanotto tehdään omalla nimellä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #19

No pikemminhän tästäkin kuvineen tulee mieleen Pohjois-Korean Suuri Johtaja Kim Jong-un.

Trump claims media 'dishonest' over crowd photos

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-38707722

Käyttäjän mark01toivonen kuva
Markku Toivonen Vastaus kommenttiin #30
Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Juha Kuikka,

Jalkasilsa ja mielenterveyden häiriöt ovat eri viivalla etädiagnoosin kentässä.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

"Vaikka politiikassa ylipäätään esiintyy todella paljon häiriintyneitä toimijoita, ei psykiatrin pitäisi tehdä lääketieteellistä diagnoosia tapaamatta henkilökohtaisesti potilasta."
..........................

Jos henkilö ei suostu psykiatrien diagnosoitavaksi niin miten häntä voi edes tutkia?

Tämä tapaus on nyt aivan ilmeinen että asiantuntijoilla on jopa velvollisuus avata suunsa kun kysymyksessä on koko maailmanrauha.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Miten lääketieteelliset arviot edistävät maailmanrauhaa, jos terveysongelmista kärsivän vallanpitäjän hoitoon tai hoidotta jäämiseen ei voida vaikuttaa?

Käyttäjän mark01toivonen kuva
Markku Toivonen

Niin tai näin, megalomaani saavutti unelmaduunin ja päätti tolkun aikakauden.

The Sorry States of America.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Onneksi eurooppalaiset ovat jo ehtineet tottua tällaiseen EU-eliittiin, joten tolkuttomuus, jossa olemme täällä eläneet, resonoi voimakkaasti, kun saamme "kuin taivaan lahjana" amerikkalaisen. Nyt voimme unohtaa helpommin omat ongelmamme - ilman diagnoosia...
"EU ja euro ovat menestystarina vailla vertaa", lausui muuan kiipijä-narsisti.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

EU ja euro ovat menestystarina vailla vertaa - kiipijä-narsisti oli ja on oikeassa.

Käyttäjän juhakuittinen kuva
Juha Kuittinen Vastaus kommenttiin #71
Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Millä perusteella ketään voi arvioida kahden viikon toiminnan jälkeen?

Trump on päättänyt ryhtyä toimeen sen sijaan, että katselisi sivusta partaansa myhäillen. Katsellaan ja arvioidaan hänen kättensä jälkiä vasta kun tuloksia syntyy. Vasta silloin niiden arvo on mitattavissa. Hän voi olla Yhdysvaltain paras tai huonoin presidentti ikinä.

Leikkisästi ajatellen, on vaarallista ryhtyä julkisesti arvostelemaan maailman johtavan supervallan johtajaa mielenvikaiseksi.

Hänellä on kuitenkin valta ja voima määrätä vaikkapa drone-isku terroristiksi arvioimansa henkilön eliminoimiseksi.

Don´t mess with a guy who has a nuclear bomb.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

"Leikkisästi ajatellen, on vaarallista ryhtyä julkisesti arvostelemaan maailman johtavan supervallan johtajaa mielenvikaiseksi".

Näin on. Juuri nyt vaikuttaa kuitenkin siltä, että niin USA:ssa kuin meillä psykiatrit uskaltavat tehdä niin. How come?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Millä perusteella ketään voi arvioida kahden viikon toiminnan jälkeen?"

Hyvinkin voi. Sehän riippuu vain niistä toimista. Eikös Breivikiäkin arvioitu tunnin projektin perusteella?

Ja se mitä Trumpista täällä puhutaan mielenterveyden kohdalta, on ollut "peruskauraa" jenkkiläisessä mediassa jo sen samaisen kaksi viikkoa, ja nyt siihen ovat yhtyneet siellä hyvinkin arvostetut tahot. Trump tullaan ilman muuta savustamaan ulos virastaan.

Käyttäjän mark01toivonen kuva
Markku Toivonen

Don't give a nuclear bomb to a guy who messes around.

Tällä hetkellä aika moni ympäri maailmaa ja myös Yhdysvalloissa arvostelee supervallan johtajaa ja arvioi terveydentilaansa. Niin pitääkin, myös USA:n ja maailman edun nimissä. Kokemusta Yhdysvalloissa on jo muistisairaasta johtajasta, joka kaikeksi onneksi kuunteli ainakin vaimoaan.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Leikkisästi ajatellen, hätäinen aikuinen ihminen kiirehtii estämään jo lentokoneessa istuvat.
Uskaltaako tässä enää hitaaseen lentokoneeseen astua kun alas ei ole tulemista.
Valta sokaisee.

Käyttäjän MarkkuJohannesLikitalo kuva
Markku Likitalo

Trumppi pääsi amerikkalaisten epäsuosioon 8 päivässä. seuraavaksi huonoin, Clintonin Billi, pääsi samaan vasta 537 päivän jälkeen.
Ehkäpä joku tulee ja sanoo trumpille ennenpitkää, you're fired. Toivottavasti.

http://m.kauppalehti.fi/uutiset/trump-loi-ennatyks...

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren

Sairas tai ei yksi lysti.Tämä kaikki kuuluu Trumpin,Bannonin ja herran yliluonnolliset kyvyt omaavan vävypojan strategiaan.Me emme tiedä mihin Trump tähtää."Vaalilupaukset" ovat pelkkä savuverho.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Ehkäpä mahdollinen "persoonallisuushäiriö" varmistuu ajan myötä? Eikä tuo olisi lainkaan tavatonta jos katsotaan valtaan päässeitä 100 vuoden perspektiivillä taaksepäin. Kyllä sieltä esimerkkejä löytyy. Yksi yhteinen piirre alkuvaiheessa näyttäisi olevan, että rakennetaan ympärille valtiasta puolustava, pokkuroiva ja ylistävä organisaatio. Jäämme odottelemaan. Mutta vaikea rasti - toistaiseksi lähes vapaassa maassa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Ennätyksiä Trump ainakin rikkoo, ensin suosion lasku ja nyt tämä:

Washingtonin osavaltio haastoi Trumpin oikeuteen maahanmuuttoasetuksesta

http://yle.fi/uutiset/3-9432828

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Korporaatiomaailmassa moinen on hyvin yleistä ja siellä ei asia etene julkisuuteen samalla tavalla ollenkaan. Persoonallisuushäiriön omaavat uraohjukset ovat hyvin taitavia laittamaan itseään tykö positiivisessa valossa hierarkisen ylenemisen joka askeleella. Heidän alaisensa tietävätkin heistä sitten paljon muuta kuin ne nimittävät tahot, mutta suun avaaminen olisi oma "kuolemantuomio" ja anonyymit viestit heitetään roskikseen ilkeämielisenä panetteluna.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Olen aikaisemmissa kommenteissani todennut, että ”setä Samuli” ampui itseään jalkaan ja se tekee kipeää. Kansa polarisoituu kaiken aikaa ja siitä oli yhtenä osoituksena demokraattien kongressiväen mielenosoitus Yhdysvaltain korkeimman oikeuden edessä. Trump vähät välittää mielenosoituksista ja saattaa olla niin, että hän vetää vielä ”vaihteen kakkoselle” määräämällä jossain vaiheessa Kansalliskaartin sotilaita kadulle.
Maata johtaa nyt psykiatri Claes Anderssonia lainaten narsistinen psykopaatti. On hyvä huomata, että hänellä on peukalon alla tällä hetkellä 2120 aktiivista ydinkärkeä. Itänaapurissakin saatetaan nyt vähän ihmetellä.
Trump valittiin presidentiksi itänaapurin myötävaikutuksella.

Tv:stä tuli eilen erittäin mielenkiintoinen dokumentti ”Sota tietoverkossa”. Sen katsottuaan selvisi, että toinen maa voi tunkeutua toisen maan tietoverkkoihin jälkiä jättämättä.

Yhdysvaltain kahtia jakautumien on nyt kaiken aikaa täydessä käynnissä. Aseita riittää melkein taloudessa kuin taloudessa. Toivottavasti tilanne ei eskaloidu pitemmässä juoksussa sisällissodaksi. Tämän kehityksen estämiseksi voi olla niin, että ”isot pojat” tulevat puuttumaan tapahtumien kulkuun.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-200000506752...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Eikö Trump jo twiitannut että lähettää Kansalliskaartin Chicagoon?

Kahtiajakautuminen näkyy boikoteissakin: Starbucks ja Uber boikottiin USA:ssa

Kumpikin boikotti liittyy presidentti Donald Trumpin perjantaina asettamaan maahantulokieltoon. Starbucksille ovat kuitenkin raivostuneet maahantulokiellon kannattajat ja Uberille sen vastustajat.

Seuraavaksi Coca cola ja Nike, jotka vastustavat maahantulokieltoa? Toivottavasti järki voittaa tunteet eikä synny boikottihulinaa.

http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/art-200000...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Olisi suotavaa, että ne "isot pojat" puuttuisivat jossain melko aikaisessa vaiheessa peliin, ellei Trumpia ajeta niin ahtaalle, että hänen on suorastaan pakko erota itse.

Nimittäin huomatessaan, ettei enää pärjää oman kansansa kanssa Trumpilla ei tule olemaan mitään muuta vaihtoehtoa kuin se klassinen: aloittaa sota ulkoisen vihollisen kanssa. Ja sellaiseksi ei tällä kertaa riitä mikään yksittäinen terrorijärjestö jossain ...

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Luin aamulla Claes Andersson haastattelua ääneen naapurilleni, jolla kuten monella täällä on peruskuolu-amispohja. Hän kiinnostui jutusta ja kirjoitti ylös narsistinen psykopaatti. "Ihan kuin entinen pomoni" sanoi. Jutussa oli määritelmät narsistille ja psykopaatille.
Tuli mieleen suuri viha sekä vasemmistoa että mediaa kohtaan jotka tässä yhdessä toimivat ja päällekäisesti yhteisellä alueella eli valistivat. Vaihtoehtomedia ei ole kiinnostunut valistamisesta siis antamaan ihmisille avaimia maailman jäsentämiseksi.
Trump on päivittäin mediassa ja me kaikki kohtaamme hänet myös psykologisesti reagoiden tapaansa esiintyä ja toimia. On ihan paikallaan että media myös kommentoi häntä ja muita superjulkkiksia psykologian kautta.

Käyttäjän OutiMara kuva
Outi Mara

No niin. On siis mielenterveysongelmainen. Entäs seuraavaksi?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Ilmarihan se sanoi. Kypärät päähän ja turvavyöt kiinni.

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö

Pitäisikö maiden päämiehiksi/-naisiksi aikovat alistaa psykoanalyysiin, ettei noita "narsistisia psykopaatteja" tulisi valituiksi?

On vain yksi paha mutta, millä instituutiolla ja elimellä olisi tuollainen analysointivalta hanskassaan?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Laura Huhtasaaren mielestä Trump on "todellinen mies eikä hiiri" ja Huhtasaari on Hesarin mukaan hoitanut itselleen kutsun Washingtoniin rukousaamiaiselle. Naiset rakastuvat joukolla narsisteihin, olen ollut huomaavinani ; )

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Huomiokyvyssäsi on puutteita;)

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Vaikeahan sinun on niitä puutteita tietää, koska ei hän kaiken kattavaa listaa muista huomioistaan ole kirjoittanutkaan. Uskon toki itsekin, että sellaisessa listassa olisi jotain puuttuvaa.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

53% valkoisista naisista äänesti Trumpia. Tämä on se väestöryhmä, joka asian ratkaisi.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

53% valkoisista naisista äänesti mieluimmin Trumpia kuin valkoista naista;)

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen Vastaus kommenttiin #85

Roskaväki rakastaa vahvoja miehiä. Roskaväki on kuin nainen!

Benito Mussolini

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Pörssimies Jussi Hyöty muistutti tämän aamun tv-keskustelussa Trumpin järkevistä ajatuksista. Ja niistä todellakin voidaan puhua monikossa!

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Mitä tarkoittaa pörssimies?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Pörssimies Hyöty" on kuin "meteorologi Pouta". ;)

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko Vastaus kommenttiin #58

Pääkaupunkiseudulla tuli vastaani urbaani huhu, jonka mukaan Pekka Pouta olisi valinnut säätilaan viittaavan "taiteilijanimen" lisätäkseen ammatillista painoarvoaan. Hah hah! Savonlinnalaisen kauppias Poudan pojan ei ole mitään syytä salata sukujuuriaan tai -nimeään, olkoon työtehtävä mikä hyvänsä.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Tässä yhteydessä se tarkoittaa aamu-tv:n Jälkipörssi-keskusteluun osallistunutta rahamarkkinoiden asiantuntijaa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #62

Pörssiala reagoi kaikkeen salamannopeasti. Yhtä nopeasti kääntävät selkänsä kun ilmestyy parempi lupaus. Pörssialan jumala on nykyhetki. En kehottaisi kuuntelemaan heitä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #66

Mielenkiintoinen näkemys, että perustuisi nykyhetkeen. Olen kuvitellut pörssitoimijoiden nimenomaan perustavan toimintansa tulevan arviointiin. Luulin että koko homma perustuu odotuksiin tulevien kassavirtojen arvosta. Vaikuttaisit myös uskovan jonkinlaisen konsensuksen olemassaoloon? Jokaisessa kaupassa on kaksi osapuolta, joiden odotukset tulevasta ovat päinvastaiset. Yksi näkee kurssin olevan alempi kuin tulevan tuoton ja ostaa, toinen näkee kurssin olevan korkeampi kuin tulevan tuoton ja myy.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #72

Mutta kun ainoa mittari se nykyhetki eli mistä juuri nyt voi saada kovimmat voitot. Vaikka arvio siitä perustuukin kokemukseen, tietoon, ennustuksiin. Ei se pörssiala mitään katedraaleja rakenna vaan hökkelikyliä pystyttää ja toisia jyrää maan tasoon. Ja jyrää katedraalinkin jos hökkelikylä antaa tänään voittoa.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #74

Ei ala, vaan toimijat. Yksi voi hyvinkin rakentaa katedraalia, samaan aikaan kun toinen tekee puskutraktorilla vanhan katedraalin paikalle tilaa hökkelikylälle.

Ei ole oikeastaan merkitystä tuottaako hökkelikylä tänään voittoa vai ei. Se on peruutuspeiliin katsomista. Merkitsevää on, uskotaanko tänään hökkelikylän tuottavan voittoa huomenna.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #80

Juu. Ja valtio ja sivistyslaitokset ja kulttuuri ovat sitä varten että nähtäisiin huomisenkin voiton ohi.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #72

Onhan viime päivinä ollut tämän tyyppisiä ennusteita:

Ekonomisti povaa pörssiin nopeaa korjausliikettä: ”Alkuvaiheessa vaikuttaa hetken hyvältä”

http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/porssiuuti...

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #75

Juuri tuo oli pointtini, ettei tuota pidä pitää pörssitoimijoiden arviona. Ei kurssi liikahda mihinkään, ellei kaksi toimijaa päädy päinvastaisiin arvioihin keskenään.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

"Trumpin järkevistä ajatuksista. Ja niistä todellakin voidaan puhua monikossa!"

Varmasti niitäkin on todella olemassa enkä edes tiedä onko jenkkiprofessoreiden/Claesin diagnoosi oikea, mutta meidän kannattaisi silti pohtia minkälainen tulevaisuus on edessämme, mikäli he ovat oikeassa?

Enteet, nuo enteet...

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Arvostamani Nobel-kirjailija Aleksandr Solzhenitsyn kirjoittaa osuvasti vallasta merkittävässä 7-osaisessa kirjasarjassa ”Vankileirien saaristo” seuraavaa:

"Valta on myrkky, se on tiedetty vuosituhansia. Kunpa kukaan ei olisi milloinkaan saanut aineellista valtaa muihin! Mutta ihmisille, jotka uskovat johonkin meidän kaikkien yläpuolella olevaan ja jotka siksi tiedostavat rajoittuneisuutensa, valta ei vielä ole tappavaa. Ihmisille joilta ylempi sfääri puuttuu valta on ruumismyrkkyä. Heille ei ole pelastusta sen tartunnalta" (osa I sivu 117).

Trumpin touhuja seuratessa olen tullut siihen käsitykseen, että ylempi sfääri tuntuu puuttuvan. Claes Anderssonin diagnoosi vahvistaa tätä asiaa. On hyvä, että hän toi kokeneena lääkärinä ja psykiatrina tämän diagnoosin narsistisesta psykopaatista julkisuuteen. Valtiojohtokin näkee nyt vielä selkeämmin tämän tilanteen ja osaa paremmin suhtautua ja varautua Trumpin oikkuihin.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Tuoreen hollantilaisarvion mukaan Donald Trump "kaivaa parhaillaan omaa hautaansa" (Trump graaft zijn eigen graf) kun aloitti julkisen riitelyn John McCainin ja Lindsey Grahamin kanssa, jotka molemmat edustavat republikaanipuolueen "hardcorea":

http://nypost.com/2017/01/30/trump-mccain-and-grah...

http://www.telegraaf.nl/buitenland/27523932/___Tru...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Kaikki eivät jää odottelemaan.

USA:n superrikkaat varautuvat Trumpin takia pahimpaan – koodisana Uusi-Seelanti

Sekä presidentti Donald Trumpia vastustavat että kannattavat rikkaat suojautuvat ostamalla tontteja mahdollisimman kaukaa Yhdysvalloista.

Viime marraskuussa kahtena presidentti Donald Trumpin valinnan jälkeisenä päivänä Uuden-Seelannin maahanmuuttoa koskevien sivustojen verkkoliikenne kasvoi 2500 prosentilla.

http://www.iltasanomat.fi/digitoday/art-2000005068...

Jenkkilässä kannattaisi nyt mainostaa.

Brittilehti neuvoo: Jos haluat paeta Trumpia, lähde Suomeen

http://www.talouselama.fi/uutiset/brittilehti-neuv...

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö

#100. SN. "Brittilehti neuvoo: Jos haluat paeta Trumppia, lähde Suomeen."

Johtopäätös: Kaikki Trumppia vastustavat miljonäärit: Tervetuloa Suomeen kartuttamaan ja nostamaan Suomen suossa oleva talous Hyvinvointivaltioksi uudelleen!

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Nyt voi käydä niin, että Putin joutuu vakavsti miettimään, kannattaako veljeillä Trumpin kanssa. Siinä voi maine kansainvälisessä kentässä ryvettyä entisestään. Lieneekö ILmari seurannut itä-puolen uutisointia viimeisen vuorokauden aikana?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Voiko se maine enää enempää ryvettyä? Eivät ole ennen olleet niin maineen perään.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Seppo: "Lieneekö ILmari seurannut itä-puolen uutisointia viimeisen vuorokauden aikana?"

En muuten ole: surffailin vain kotimaan, keskieuroopan ja usan maastossa. Tuo Claes Anderssonin ulostulon uutisointi oli tänä aamuna sen verran jykevä, etteivät venäläiset mediat kiinnostaneet ollenkaan. Veikkaan, että tässä vaiheessa vielä tykkäävät. Voihan sekin (vaihtoehtoinen fakta) tulla todeksi, että kaikki loppuu hyvin, eikö?

Olen edelleen sitä mieltä, että annetaan Trumpille mahdollisuus, olkoonkin, että alku ei ole enää huono vaan suorastaan katastrofaalinen.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Toki annettua mahdollisuutta käyttäköön. Mutta myös asiallinen kritiikki sallittakoon täydellä tehollaan. Olen parisssa-kolmessa blogissa käsitellyt tilannetta elinkeinoelämän näkökulmasta. Poikkeuksellisen voimakkaasti brändiyritykset ovat ottamassa kantaa. Jos miljoonia henkilöitä työllistävä kansainvälinen yritys tuntee - koko henkilöstön kanssa yhdessä - kymmenien vuosien saatossa rakennettuja arvojaan poljettavan, silloin alkaa tapahtua. Ja juuri näin on käynyt. Google, Ford, Apple, Microsoft, Starbucks etc. Se onkin sitten rintama jenkeissä, jolla luulisin olevan vaikutusta jos ei Trumpiin - niin tiimin miljardööreihin.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Siellä on seurattu Trumpin vaalikampanjaa:

Russia tests doomsday weapon, US tests Russia's ability to survive

Earlier, US President Donald Trump stated that the United States should strengthen and expand the nation's nuclear capacity. "Let it be an arms race. We will outmatch them at every pass and outlast them all," Trump said during his election campaign.

http://www.pravdareport.com/hotspots/conflicts/30-...

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Psykiatri Claes Anderssonin ulostuloa tässä asiassa voidaan sanoa täydellä syyllä isänmaalliseksi teoksi. Tätä voi kutsua myös unilukkaritoiminnaksi, jolla Suomi-neito saatiin paremmin hereille. Herätykseen riittää tavallinen aamiainen. Siihen ei käsitykseni mukaan tarvita enää rukousaamiaista.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Jo yli 1,5 milj. brittiä on syönyt aamiaisensa, God Save the Queen:

Theresa May's decision to invite Donald Trump to a state visit has put the Queen in a "very difficult position", a former head of the Foreign Office says.

http://www.bbc.com/news/uk-38805196

Käyttäjän Jukka Konttinen kuva
Jukka Konttinen

Ongelma on, ettei tällaisella henkilöllä ole sairaudentuntoa. Jos julkisesti syytät tätä jostakin, hän kääntää asian päälaelleen, että ongelma on sinussa itsessäsi. Lakkaa puhumasta ja puhuu takanasi pahaa sinusta. Kääntää vaikka mustan valkoiseksi - Trumpin tapauksessa avajaisten yleisömäärästä vänkäys esimerkkinä.

Trumpiin liittyy myös ailahtelevuus, ajatellen sitä että joskus hän kehuu että sananvapauden ja demokratian vuoksi saa mieltä osoittaa häntä vastaan, mutta toisaalta haukkuu kaikki häntä kritisoineet Twitterissä.

Olen kohdannut työelämässäni vastaavanlaisen tapauksen, oikeastaan kaksikin. VAikken mikään lääkäri olekaan, niin vinkeet on ihan samat. Ainakin toinen on kadonnut työelämästä kokonaan, vähin äänin. Minulla ja monella muulla uhrilla on myös sähköposteja, joiden perusteella tästä häiriköstä voisi melkein rikosilmoituksen tekoa harkita, mutta aikaa on jo kulunut- Trumpin julkisista sanomisistakin sellaisia olisi tehtävissä jo.

Käyttäjän hankamaki kuva
J. Sakari Hankamäki

Claes Andersson rikkoi lääkärin etiikkaa antaessaan julkisen lausunnon ihmisen terveydentilasta tapaamatta potilasta ja perustelematta kannanottoaan millään tieteellisellä kokeella tai tutkimuksella.

Tästä olen aivan varma.

Sen sijaan en ota kantaa Trumpin terveydentilaan juuri siksi, että perustan oman toimintani tieteeseen.

Yleishavaintona totean, että Anderssonin kannanottoa voidaan pitää yhtä vakavasti otettavana kuin toisen poliitikkolääkärin, Päivi Räsäsen, näkemyksiä. Toisaalta hän ei ole esittänyt poliittisia mielipiteitään diagnooseina.

Sen sijaan Anderssonin tapauksesta tekee raskauttavan se, että hän esittää poliittisen mielipiteensä diagnoosina - pyrkien ehkä suojautumaan sen taakse, että hän on eläkkeellä, eikä lääkärin oikeuksien pidättämisellä häneltä itsellään olisi enää merkitystä.

Hänen kannanottonsa ovat kuitenkin vahingollisia siksi, että ne heikentävät luottamusta psykiatrikuntaan sinänsä.

Loppuun asti koulutettuna filosofina ja sosiaalipsykologina totean, että "narsismiin" viittaavaa argumenttia käytetään aivan liikaa, huolimattomasti ja täysin panettelevasti arkielämässä.

Tosiasiassa narsismille ovat ominaisia täsmälliset kriteerit, ja hyvin usein ne täyttyvät vasemmistolaisten omalla kohdalla.

He itse pitävät yksinoikeutenaan haukkua kanssaan eri mieltä olevat natseiksi ja fasisteiksi, mutta jos heistä itsestään esittää vähäistäkin arvostelua, he aloittavat valtavan julkisen vyörytyksen ja mielenosoitukset sinänsä järkeviä ihmisiä vastaan. Tämä jos mikä on omahyväisyyden ja narsismin tunnusmerkki.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Yksilöipä nyt jokin poliittinen kanta Anderssonin lausunnosta.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Suomalaisessa tautiluokituksessa ei itse asiassa ole lainkaan narsisistista persoonalliuushäiriötä tarkkaan määriteltynä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Onko mielestäsi olennaisesti eri asia yleisessä keskustelussa kutsua jotakuta narsistiksi, tai sanoa hänen käyttäytymisensä täyttävän narsismin tunnusmerkit?

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Kuten jo tuossa aiemmin kirjoitin: "en edes tiedä onko jenkkiprofessoreiden/Claesin diagnoosi oikea, mutta meidän kannattaisi silti vakavasti pohtia minkälainen tulevaisuus on edessämme, mikäli he ovat oikeassa". Sekin vaihtoehtoinen fakta on nimittäin mahdollinen.

Kyse ei ollut pelkästään ("vasemmistolaisesta") Claes Anderssonista vaan myös Harvardin proffatrio kirjoitti vastaavan kannanoton.

J.Sakari, kirjoitit: "He itse pitävät yksinoikeutenaan haukkua kanssaan eri mieltä olevat natseiksi ja fasisteiksi, mutta jos heistä itsestään esittää vähäistäkin arvostelua, he aloittavat valtavan julkisen vyörytyksen ja mielenosoitukset sinänsä järkeviä ihmisiä vastaan. Tämä jos mikä on omahyväisyyden ja narsismin tunnusmerkki".

Siitä olen pitkälti samaa mieltä, vaikka siinäkin kyse lienee poliittisestä mielipiteestä diagnoosina..

Käyttäjän HenrikVlimki kuva
Henrik Välimäki

Olihan valaisevaa kuulla filosofin kantakin tähän asiaan. Useat psykiatrithan sen ovat jo ilmaiseet ja erittäin monet vähemmän kouluttetut.

Käyttäjän AleksiSaarinen kuva
Aleksi Saarinen

Tutkimuksen mukaan puolet Yhdysvaltojen presidenteistä on kärsinyt psyykkisistä sairauksista.

Jutussa mainitaan myös, että kriisien aikana tietyistä sairauksista voi olla johtajalle jopa hyötyä.

https://www.psychologytoday.com/blog/the-squeaky-w...

Käyttäjän petriluosto kuva
Petri Luosto

Voi hyvinkin pitää paikkansa. Toinen asia, johon on syytä kiinnittää huomiota, on presidentin neuvonantajat. Trumpin neuvonantajat eivät käsitykseni mukaan ole tuolla tasolla kovinkaan kokeneita ja lisäksi heidän joukossaan on Steven Bannonin kaltainen vaihtoehtoisen oikeiston disinformaatikko.

Trump voisi olla siedettävä presidentti, jos hänellä olisi päteviä ja kokeneita neuvonantajia, joita hän kuuntelisi. Sen sijaan Trump nimitti Bannonin kansallisen turvallisuuden neuvostoon pysyväksi jäseneksi ja alensi asevoimien komentajan ja tiedustelupalveluiden johtajat kutsuttavaksi paikalle kun tarve vaatii.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Mielestäni olisi tarpeen, että diagnosoinnin ehdottomuudesta, tunnistettaisiin arvot ja merkitykset.

Claes Andersson on psykiatri. Psykiatrit eivät aina ole oikeassa.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Claes Andersson toisti papukaijamaisesti arvostetun ulkomaalaisen psykiatrin näkemyksen ja toimi lääkärin etiikan vastaisesti.

Suomen Lääkäriliiton eettinen valiokunta toivottavasti puuttuu ikääntyneen kollegan julkisuushakuiseen ja lääkärille epäeettiseen esiintuloon.

Käyttäjän PekkaVeistola kuva
Pekka Juhani

Näyttää siltä että 2015-2016 oli jonkinlainen käännekohta populismin ja vaihtoehtoisten totuuksien esiintulolle. 2017 näyttää vievän maailmaa entistä enemmän sekaisin.

Turkissa on Erdogan, Venäjällä Putin, USAssa Trump, britit eroavat ehkä EUsta. Hollannissa on Wilders, Ranskassa Le Pen, Ruotsissa Ruotsidemokraatit, Saksassa AfD...

Kuinka paljon maahanmuuttovyöry ja terrori-iskut vaikuttivat populistien esiin nousuun, sitä on vaikea sanoa. Ehkä niillä oli jonkinlainen vaikutus.

Joka tapauksessa massahysteria on vallannut ihmiset. Mannerlaatat liikkuvat.

Kuinkahan pitkään Trump saa hämmentää ennenkuin hänet siirretään sivuun. Joko terveydellisiin syihin vedoten tai sitten jollain toisella keinolla jota ei kehtaa tähän kirjoittaa.

Istuin lentomatkalla Oulusta Helsinkiin erään hollantilaisen miehen vieressä ja hän taisi sanoa että Hollanti on täynnä. Keskustelimme englanniksi maailman tilanteesta ja ihmettelimme populismin nousua maailmassa. Mieleeni tuli jostain syystä aika ennen toista maailmansotaa. Mahtoiko maailma olla silloinkin näin sekaisin.

Tyttäreni joka opiskelee Groningenissa sanoi jo että hän muuttaa Marsiin kun Trumpista tuli presidentti... :-)

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Hollanti ei suinkaan ole täynnä.

Hollannin vajaasta 17 miljoonasta asukkaasta ainoastaan 6 % on muslimeja.

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Pekka, kyllä Hollanti on täynnä. Se oli myös murhatun Pim Fortuynin keskeinen viesti. Hän ehdotti Hollannin rajalla samanlaiset ilmoitukset kuin suositun ravintolan ovella: "Kiitos mielenkiinnostanne, mutta olemme valitettavasti täynnä".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #118

Ilmeisesti USA:kin on sitten täynnä ja presidentti Trumpin arvostelu on perusteetonta.

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö

Onko niin että "hulluus kukkii maailmalla", koska se on täynnä liian egoistisia ja itseriittoisia besserwissereitä ja epäempaattisia fanaatikkoja?

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

Psykiatriyhdistys tyrmää Claes Anderssonin puheet Trumpista: ”Diagnoosia ei tulisi käyttää lyömäaseena”

Psykiatriayhdistyksen puheenjohtaja muistuttaa, ettei pätevää lääketieteellistä diagnoosia ihmisen persoonallisuudesta ole mahdollista tehdä tapaamatta tätä henkilöä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-200000506879...

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Suomen Psykiatriyhdistyksen puheenjohtaja, sosiaalipsykiatrian professori Sami Pirkola kertoo kuitenkin näin: "En ole ketään kieltämässä, mutta yhdistyksen puheenjohtajana en suosittele tällaista. Käyttäisin muita määreitä kuin diagnostiikkaa".

P.S. Samassa yhteydessä hän kertoi "ymmärtävänsä psykiatri Claes Anderssonia tämän väitettyä, että Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kärsisi persoonallisuushäiriöstä".

Lähde: sama IS-linkki

Käyttäjän OksanenIlona kuva
Ilona Oksanen

Muistelmissaan Andersson paljastaa olleensa lähellä itsemurhaa 1980-luvulla. AIDS-epidemian puhkeamisen myötä Andersson ajautui luulosairauteen löytäen kaikki taudin merkit itsestään. Hän kertoi aikoneensa tappaa itsensä töölöläishotellin ylimmästä kerroksesta varaamassaan huoneessa, mutta jokin kuitenkin esti häntä riistämästä itseltään henkeä. 12 tunnin nukkumisen jälkeen Anderssonin harhakuvitelmat aidsiin sairastumisesta olivat kadonneet.
Andersson on kertonut kärsivänsä peliriippuvuudesta.

Ehkäpä nyt tajuatte miksi häntä "ymmärretään"

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Mauno Koivistollakin taitaa olla nyt persoonallisuushäiriö - ja taisi olla koko presidentiytensä ajan - kuten oli Kekkosellakin.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Narsistien uhrien tuki ry:n-sivuilla kerrotaan mm. näin. Voitko tämän sen selkeämmin sanoa? Toki vähän lyhyemmin, mutta ymmärrys ei silloin liene välttämättä tarpeeksi hyvä.

"Myötäsyntyisestä narsismista (lähes jokaisella lapsella on näitä narsistisia piirteitä) täytyy vähitellen voida luopua sitä mukaa kun sosiaaliset taidot ja muiden huomioimisen kyky kehittyy. Narsismin voidaan katsoa olevan kehitysvajeen. Sitä esiintyy hyvin laaja-alaisesti myös terveillä henkilöillä, mutta varsinaiseksi luonteen sairaalloiseksi piirteeksi se kehittyy vain harvalla. Narsistiset piirteet lievinä eivät välttämättä estä ottamasta toista huomioon monessa asiassa.

Narsismin ongelma kuuluu ihmiskunnan keskeisiin kysymyksiin. Karkeasti pelkistäen voi sanoa, että sen hallinnoimiseksi ja jonkinlaisissa puitteissa pitämiseksi yhteiskunnat ovat kehittäneet lakeja ja säädöksiä ja oikeuslaitoksen virkamiehineen ylläpitämään niitä sekä erilaisia hallintomalleja minimoimaan narsismin tuhoa. Uskontojen keskeiset käskyt kohdistuvat narsismin säätelyyn. (Älä tapa, älä tee huorin, älä himoitse toisen omaisuutta jne.). Nykyään ajatellaan että demokratia, tasa-arvo ja edistyksellinen demokraattinen hallintojärjestelmä ovat toistaiseksi parhaaksi koettu hallintojärjestelmä ihmisten itsekkyyden, rohmuamistarpeen, saalistushalun ja hyväksikäyttötaipumusten säätelemiseksi.

Nyt psykiatrian ja psykodynaamisen traumateorian kautta on alettu ymmärtää näitä asioita ja samalla terveydenhoitojärjestelmä on kytkeytynyt tähän ongelmaan. Oleellisinta olisi panostaa varhaislapsuuden olosuhteisiin, eli varhaiseen vuorovaikutukseen äidin ja lapsen välillä ensimmäisistä viikoista aina kahteen elinvuoteen saakka."

Se mitä olen Trumpista ja hänen lapsuudestaan, isä suhteestaan ja koulutuksestaan lukenut ystävien kuvaamina, niin tukee hyvin ylläolevaa tekstiä.

Hälyttävintä ja myöskin Trumpista tehtyä "diagnoosia tukevaa" on kuitenkin tuo tyypillinen käytös. Hän itse ei koskaan ole mihinkään syyllinen, vaan syyt kaivetaan aina muista. Se joka narsistille näyttää hänelle "peiliä" on sen jälkeen tuomittu ainaiseksi "viholliseksi". Kuka uskaltaa nyt uhmata presidenttiä?

Käyttäjän PerttiAaltonen kuva
Pertti Aaltonen

Onko joku poliitikko joskus tehnyt virheen? Eikö heidän mielestään vika ole aina toisissa?

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö

Näyttää siltä, että projisoiva selitysmalli ja minänpuolustuskeino on narsistin ja periaatteellisen fanaatikon, besserwisserin kuin rikollistenkin vakioselitys: vika on aina muissa paitsi ei itsessä. Taikka yhteiskunnassa..."Peiliin" ei uskalleta katsoa!

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Juuri noin, peiliin katsominen on liian vaarallista, kun se vie illuusion omasta erinomaisuudesta ja kiihdyttävästä vallantunteesta.

Käyttäjän OksanenIlona kuva
Ilona Oksanen

Ei tarvitse olla mikään psykomoottori kun katselee näitä suomen(kin)valkokauluspsykopaatteja ja tutkitusti isolla osalla mm.johtajista ja poliitikoista on psykopaattien oireita.Narsisteja he ovat säännölleen jos noista amerikkalaisten valikoimasta oireista katsotaan. Siitä vaan entiset KELAn psykomoottorit ynm.sopivat arvuuttelijat tekemään kaukoanalyysejä ja diagnooseja poliitikoista ja sisäpiirisakin tyypeistä.Katsotaanpa sitten kuka on kuka.

Keittiöpsykologit vauhdissa kuten politiikkaan kaivetut muumiot ynm"asiantuntijat"jne. entisiltä valtakausilta suomessa.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen

Psykiatrisen diagnostiikan väärinkäyttö poliittisena lyömäaseena on vastoin psykiatrista etiikkaa. Diagnostiikan tarkoitus on ymmärtää ihmistä ja hänen ongelmiaan, ennen kaikkea auttamisen tarkoituksessa: jotta päästäisiin hoitosuunnitelmaan, jolla henkilöä autettaisiin ja hänen ongelmiaan lievitettäisiin.

Daignostisten nimikkeitten käyttö loukkaamisen tai häpäisemisen tarkoituksessa on epäeettistä, samoin niiden heittely julkisuuteen henkilön mustamaalaamiseksi ja leimaamiseksi "sairaaksi" halventamisen eikä auttamisen motiivista.

Yllä Sakari Saarilahden viestin # 113. linkissä Ilta-Sanomiin Psykiatriyhdistyksen puheenjohtaja Sami Pirkola esittää asian erinomaisesti.

Kyllä silti kenellä tahansa on lupa tehdä johtopäätöksiä julkisten henkilöiden käyttäytymisestä julkisuudessa ja pohtia päätöksentekijöiden osalta, mitä vaikutuksia asialla voi olla kansallisesti tai kansainvälisesti. Voi kuitenkin kysyä, mitä hyödyttää Hitlerin, Stalinin, Maon, Pol Potin, Idi Aminin, Muammar Gaddafin, Saddam Husseinin, Richard Nixonin, Leonid Brezhnevin, Vladimir Putinin tai Donald Trumpin leimaaminen "sairaaksi", kun heidän puheidensa ja tekojensa luonnetta voi arvioida sellaisinaan ilman kyökkipsykologiaa.

Ei tarvitse olla "sairas" voidakseen olla epärehellinen, itsekäs, vallankipeä, kiero, julma, raaka, valloitushaluinen, uhkaileva, väkivaltainen, omahyväinen, julkisuudenkipeä ym. (= loputon lista kielteisiä inhimillisiä ominaisuuksia).

Käyttäjän ilmari kuva
ilmari schepel

Kyökkipsykologia on sitä mitä Hannu, minä sekä monet muut harjoittavat. Aloitus käsitteli kuitenkin psykiatrian ammattilaisen kannanottoa, johon myöhemmin liitettiin muidenkin ammattilaisten (psykiatrian professorit) vastaavat ulostulot.

Vaikka ne olivatkin etiikanvastaisia lausuntoja ei niitä sittenkään voi olankohauksella jättää huomiomatta. Sen verran on "lehmä ojassa", meille kaikille.

Hyvä keskusteluketju tästä syntyi. Kiitos kaikille siihen osallistuneille!

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

#143

Nyt olisi hyvä ymmärtää, että psykiatria ei todellakaan ole eksakti tiede samalla tavoin kuin esimerkiksi luonnontieteet. Freudilainen psykoanalyyttinen teoria on pitkälti kyseenalaistettu ja klassinen psykoanalyysi on tällä hetkellä harvinainen ja kritisoitu hoitomuoto, mikäli sitä nyt kukaan vakavasti otettava psykiatri enää hoitomuotona käyttääkään. Tällä hetkellä pinnalla ovat erilaiset ratkaisukeskeiset lyhytterapiat, joissa ei edes pyritä minkään tarkan diagnoosin mukaiseen potilaan tilan ymmärrykseen. "Narsismi" on hyvin paljon väärin käytetty ja yleinen, leimaava nimitys. Psykiatriset diagnoosit ovatkin aina enemmän tai vähemmän pelkkiä nimilappuja, joita liimataan tiettyjen oireyhtymien päälle, potilaasta ja psykiatrian koulukunnasta riippuen.

Psykiatria on ollut lääketieteen osa-alueena omanlaisensa sekoitus psykologiaa, lääketiedettä ja keittiökemiaa. Psykatriyhdistysten historiallisina "ansioina" ovat olleet (esimerkiksi) psykoanalyyttisillä teorioilla perusteltu homoseksuaalisten taipumusten sairausluokittelu kehityshäiriöksi, tieteelliseen tutkimukseen perustumattomien lobotomia -leikkauksien käyttö "vakavasti otettavana" kliinisenä hoitomuotona ja vielä nykypäivänäkin käytössä olevat sähköshokki -hoidot vakavien masennusten hoidoissa, joilla ei ole minkäänlaista biologiseen ymmärrykseen perustuvaa pohjaa jne. Ja sitten vielä nämä julkisuuden henkilöiden itsestään antaman mediakuvan perusteella suoritettavat "etädiagnoosit", jotka ovat aivan oma lukunsa...

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #146

Ihmisen psyyke on todellakin niin paljon monimutkaisempi kuin luonnontieteiden tutkimuskohteet, että samanlaiseen eksaktiuteen tuskin koskaan päästään -- eikä ole tarpeenkaan, jos tavoitteena on hoitaa ja lievittää psyykkisiä häiriöitä.

Sakari Saarilahti kirjoittaa asian lomassa roskaa.

Psykoanalyysi ei tänä päivänä ole 1:1 samaa kuin Sigmund Freudin aikoina, eikä se ole muuttunut tehottomaksi siitä, että toisenlaisia hoitomuotoja käyttävä biologinen psykiatria on viime vuosikymmeninä edistynyt. Psykoanalyysillä on edelleen sijansa niiden ongelmien hoitamisessa, joissa siitä on eniten apua, mutta hoitojen kestäessä pitkään ja vaatiessa pitkän koulutuksen saaneen analyytikon, käytännössä tätä kalliiksi tulevaa hoitoa hyödynnetään vain harvoissa ja valikoiduissa tapauksissa. Höpötystä on vihjailla, etteivät psykoanalyytikot olisi vakavasti otettavia.

Psykoanalyyttiseen teoriaan ja viitekehykseen voi myös pohjautua lyhytkestoinen ja harvemmin käynnein toteutuva psykoterapia Se kiinnittää huomiota ja työskentelee aivan erilaisten ilmiöiden parissa kuin ratkaisukeskeiset lyhytterapiat, joiden hoitotavoite on yleensä suppeampi.

Koska psykoanalyysin ja -terapioiden taustateoriat poikkeavat toisistaan, on ollut vaikea löytää yhteistä diagnostista nimikkeistöä psyykkisille häiriöille. Amerikkalainen DSM-luokitus on pyrkinyt ohittamaan erilaisten viitekehysten ongelman asettamalla häiriöille objektiivisuuteen pyrkiviä oireistoa kuvaavia diagnostisia kriteereitä, sovellettaviksi riippumatta siitä, mitä ajatellaan olevan häiriöiden taustalla. Viimeisin näistä on DSM-5.

"Pelkkiä nimilappuja" diagnoosit eivät ole, koska ne on tarkoitettu ohjaamaan hoitoa ja valittu tätä silmällä pitäen. Persoonallisuushäiriöiden hoito -- sikäli kuin ne ovat hoidettavissa ja asianosainen itse on hoitoon motivoitunut -- on tehoavana ennen kaikkea psykoterapeuttista. Narsistinen oireisto pyrkii kompensoimaan pohjimmiltaan heikkoa itsetuntoa, ja onnistuneen psykoterapian aikana oirekäyttäytyminen käy tarpeettomaksi henkilön "uskoessa vähemmälläkin" oman arvonsa.

Mitä tarkoittaa "keittiökemia"? Ellei psykoanalyyttinen selitys homoseksuaalisuudelle kelpaa, onko esittää jotain selitysvoimaisempaa? Viittaaminen lobotomiaan on yhtä ajankohtaista kuin puhe kirurgiasta historiallisena aikana, jolloin tärkeintä oli osata amputaatio antamalla anestesiaksi tukkihumala ja katkaisemalla raaja sahalla, polttamalla se hehkuvalla raudalla ja tervaamalla tynkä. Ja kuitenkin: nykyaikaisella psykokirurgialla päästään tarkoin valikoiduissa erityistapauksissa hyviin hoitotuloksiin tiloissa, jotka ovat potilaille tuskallisia ja elämän laatua huonontavia, mutta eivät lievity millään muulla hoidolla.

ECT-hoitoa ei tarvitse aivosolujen tasolle saakka "ymmärtää", mutta sillä on usein erittäin selvä ja konkreettinen, usein muutamalla hoitokerralla ilmenevä lääkkeetön hoidollinen teho vakaviin masennustiloihin turvallisesti. Sillä on pelastettu valtava määrä potilaita itsemurhalta ja pelastetaan edelleen. Aivokudokseen implantoidut elektrodit voivat joissakin valikoiduissa tapauksissa olla apu pitkänsitkeästä ja toistuvasta masennuksesta kärsiville. Tieteellinen tutkimus jatkuu ja tuo yhä parempia psyykenlääkkeitä sekä biologisia hoitomuotoja, ja psykoterapian tutkimus lisää tietoa inhimillisen vuorovaikutuksen hoidollisesta käytöstä.

Mediahömpän sotkeminen psykiatriaan on maallikkojen harrastusta eikä se liity millään tavoin psykiatrian erikoisalaan lääketieteessä.

Saarilahti ei sentään väitä psykiatriaa tehottomaksi. Ainakin jotain on pitänyt tietää ja ymmärtää, jotta tällainen kehitys on saatu aikaan 1990-luvulta lähtien suomalaisten itsemurhakuolleisuudessa: http://findikaattori.fi/fi/10

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #148

#148, Hannu Mononen

Aivan ensiksi, tarkoitukseni ei ollut vähimmässäkään määrin loukata psykoanalyysin parissa työskenteleviä ammattihenkilöitä. He tekevät arvokasta työtä. Olen myös hyvin tietoinen siitä, että psykoanalyyttinen teoria ja sen mukaisesti tapahtuva hoitokäytäntö ovat kaksi eri asiaa.

Ei varmaankaan ole relevanttia jatkaa psykoanalyysiä koskevaa keskustelua tässä ketjussa. Kommentoin lyhyesti kirjoitustanne.

En tarkoittanut, etteikö psykoanalyyttiseen viitekehykseen perustuvalla hoidolla voitaisi saavuttaa hyviäkin hoitotuloksia, kuitenkin ottaen reunaehtoina huomioon hoitomuodon intensiivisyys ja pitkäkestoisuus. Psykoanalyyttisen teorian tieteellinen perusta on kuitenkin kyseenalainen. Myös psykoanalyyttisiä koulukuntia on lukuisia, Suomessa esimerkiksi Psykoanalyyttinen Yhdistys ja Therapeia -säätiö.

"Science-lehden pääkirjoituksessa esitettiin jo vuonna 2005, että psykoanalyysi on poistunut mielenterveystyön keskiöstä epätieteellisyytensä takia. Psykoanalyysiä ovat kritisoineet ankarasti useiden eri tieteiden edustajat. Psykologi Martin Seligman kirjoittaa, että viimeisten kolmenkymmenen vuoden aikana psykologiassa on tapahtunut kognitiotieteellinen vallankumous, jonka seurauksena psykoanalyysin tieteellistä perustaa on alettu kyseenalaistamaan. Lisäksi psykologit Alice Miller ja Joel Kupfersmid ovat kyseenalaistaneet oidipuskompleksin olemassaolon ja tieteellisen perustan. Myös useat muut psykologit ovat esittäneet, että psykoanalyysi kokonaisuudessaan on pseudotiedettä." (Lyhennetty)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Psykoanalyysin_kriti...

"Keittiökemia" -kommenttiani ei ollut tarkoitus yleistää kaikkea psykiatrista hoitoa koskevaksi. Kuitenkin tiedetään, ettei esimerkiksi kaikkien psykoosien hoidossa käytettyjen antipsykoottisten lääkkeiden tarkkaa vaikutusmekanismia aivoissa tunneta. Näiden lääkkeiden käyttö perustuu etupäässä kliiniseen tietämykseen niiden vaikuksista. Sama pätee myös esimerkiksi ECT -hoitoon.

Kiitokset arvokkasta kommentistanne.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #151

Kiitos rakentavasta ja kohteliaasta kommentista.

Psykodynaamista aspektia mielen ymmärtämisessä ei kannata lytätä epätieteelliseksi vain siksi, että "lopullinen totuus" on siinä vielä löytämättä tai siitä vallitsee kilpailevia näkökulmia. Vaikka niillä ei selitettäisikään mielen ilmiöitä kaikenkattavasti, osuvista teorioista on hyötyä kliinisessä hoitosuhdetyössä relevanssin osoittajina ilmiöille, joilla on merkitystä mielen rakentumiselle ja häiriintymiselle. Terapeutin oman mielen reaktioiden tarkkailu informaation lähteenä potilaasta on tärkeä oivallus, sillä yhtä herkkää ja spesifistä sensoria ihmismielen liikkeille ei voi teknologisesti valmistaa luonnontieteitä soveltaen.

Kaikki lääketieteen erikoisalat ovat epäeksakteja, mutta niitä ei silti ole tapana syyttää pseudotieteeksi. Lähestyttäessä yhä pikkutarkemmin ja hienojakoisemmin terveen elimistön kehitystä ja sairauksien patofysiologiaa tai paranemisen ilmiöitä, tulee aina lopulta tietämyksen raja vastaan. Ilmiöitä voidaan kenties selittää makroanatomian, kuvantamislöydösten tai valikoitujen laboratoriomarkkerien tasolla, mutta entäpä solunsisäisten ilmiöiden biokemia ja elektrofysiologia, DNA:n ja sen variaatioiden merkitys, molekyylitaso, atomien ja alkeishiukkasten taso?

Tietomme ovat edelleen puutteelliset monista ihmiselimistön toimintojen yksityiskohdista, mutta esim. sisätautioppia ei ole tapana lytätä epätieteelliseksi sen vuoksi, että vaikkapa diabeteksen puhkeamista ei kenties osata selittää vaihe vaiheelta ribosomien, mitokondrioiden, lähetti-RNA:n sekä solun kemian, aineenvaihdunnan ja elektrofysiologian tasolla kaikissa niissä elimistön soluissa, joiden toiminta muuttuu.

Sama koskee lääkevaikutuksia, mm. psyykenlääkkeitä. ECT-hoito perustuu alkujaan havaintoon epileptisten kohtausten suotuisasta vaikutuksesta masentuneiden mielialaan, ja keinotekoisesti sähköiskulla indusoitu yleistynyt kohtaus havaittiin yhtä tehokkaaksi avuksi masennukseen -- siis miksi olla käyttämättä sitä, kun hallitsemattomia haittavaikutuksia ei ole todettu ja nukutuksessa annettuna kokemus ei ole potilaalle hankala?

Periaatteessa kaikille lääketieteen erikoisaloille on vastineensa eläinlääketieteessä; psykiatria on siitä selvin poikkeus, koska ihmislajin psyykkisille toiminnoille ei tunneta vertailukelpoista vastineita muilla eläinlajeilla, ei edes muilla kädellisillä. Ei siis ole mikään ihme, että tietämyksemme on tässä vaiheessa puutteellinen jopa sen osalta, mitä itse tietäminen ja tunteminen varsinaisesti on aivotoimintoina. Toisaalta, puutteineenkin nykyajan psykiatria voi antaa tehokasta apua moniin tilanteisiin, joihin ei auta mikään muu. Siksi en halua jättää lukijoille mitätöivää vaikutelmaa psykiatriasta ja sen hyödystä ihmisille, semminkin kun olen saanut nähdä sitä käytännössä hyvin läheltä noin 29 vuoden aikana.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti Vastaus kommenttiin #155

#155

" Siksi en halua jättää lukijoille mitätöivää vaikutelmaa psykiatriasta ja sen hyödystä ihmisille, semminkin kun olen saanut nähdä sitä käytännössä hyvin läheltä noin 29 vuoden aikana. /155"

Voin allekirjoittaa kaiken kirjoittamanne ja Teidän asiantuntemuksellanne on luonnollisesti erilainen painoarvo kuin minun henkilökohtaisilla mielipiteilläni, myös lukijoiden mielestä.

Älykkkäänä henkilönä olette varmasti jo ymmärtänyt, miten minulla on (ollut) henkilökohtainen, pitkä suhde psykoanalyysiin. En ole keskustellut kenenkään muun henkilön kanssa niin pitkään kuin jo edesmenneen ystäväni, koulutusanalyytikon kanssa. Enkä osaa arvioida, mitä kaikkea olisi jäänyt viivan alle kun kaikki plussat ja miinukset on laskettu yhteen, mikäli olisin tarvinnut psykoanalyysia hoitomuotona, potilaana, enkä vain tutkimusmatkana omaan mieleeni.

Kiitän vielä uudelleen ajastanne ja huomiostanne.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Keittiöpsykologin ammattitaidolla sanoisin että Anderssonin (ei sukua) analyysi on oikea. Mitä "potilaan" julkiseen analysointiin tulee, Trump todellakin on poikkeus, koska hänen tauutinsa vaikuttaa koko maailmaan ja pahimmillaan kaikkien elämään. Diagnoosiin on kyllä hyvät eväät Trumpin esiteltyä joka päivä sadoilla foorumeilla omaa persoonaansa. Ja nimenomaan sitä.

Joku tuolla ylempänä kutsuu analyysia poliittiseksi kannanotoksi, mutta poliittinen kannanotto olisi myös se, että asiasta vaikenisi tai puhuisi vastoin ammattimaista analyysia, kuten tuo joku tuolla ilmeisesti on vaatimassa.

Mitä Putiniin tulee, keittiöpsykologi luonnehtii häntä mieluumminkin vallan sokaisemaksi ja turmelemaksi, mutta psykopatia ja narsismi ovat hänellä aivan eri luokkaa kuin Trumpilla. Putin on myöskin älykäs ja analyyttinen – toisin kuin Trump. Se ei tietenkään lievennä hänen tekojensa seurauksia.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Olihan se tuokin kommentti !

Aatteen palossa poltetaan vaikka omat housut jaloista punastelematta teon älykkyyttä tai viisautta sen tarkemmin.

Sen kummemmin Trumpia tässä puolustamatta, mutta jokin järki touhussa tälläkin puuhapettrillä tulisi olla. Kommunisteilta on jäänyt kovin paha perintö nykymaailman sinänsä nappikauppaan, mitä ajattelisi siitä tyhmyydestä ja raakalaismaisuudesta, mikä on kommunismin perintö.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Kiiskelle näkyy riittävän kaiken mitätöintiin vain se kuka sen kaiken on sanonut – tässä tapauksessa entinen vasemmistolainen.

Psykiatrin ammattitaidolla nähtävästi pyyhitään ahteria ja luotetaan enemmän meihin keittiöpsykologeihin – kunhan analyysimme ei ole samanlainen vasemmistolaisten kanssa.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #153

Ei näin Mark, vaan hieman enemmän todellisuutta hanurista tulevan spekuloinnin sijaan, joka on vailla moraalia tai totuutta.

Käyttäjän TimoUotila1 kuva
Timo Uotila

Kansanedustajia ei saa moittia valehtelusta. Jos valtionpäämiehiä ei sovi sanoa mieleltään sairaiksi, todettakoon vain, että tämä Trump on todella vaikea tyyppi.

Eniten olen huolestunut siitä, että hän on kaappaamassa haltuunsa myös oikeuslaitoksen ja journalismin. Jos ei ole riippumatonta oikeuslaitosta eikä vapaata lehdistöä, demokraattisesta valtiosta ei voida enää puhua.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset