Elämä jatkuu

Jaakko Teppo ja ihmisarvo

Oletan, että aniharva US-blogistanin kävijöistä lukee Maaseudun Tulevaisuutta, Suomen toiseksi suurinta sanomalehtiä. Perinteisen jättikokoinen lehti tulee korpikotiini ja luen sen aina kannesta kanteen. Tuoreessa numerossa oli Ruikuperän multakurkun kiinnostava haastattelu, joka lienee sopiva välipala tähän ikuiseen rasismi"keskusteluun" (muuten, slovenialaisfilosofi Slavoj Žižek totesi äsken, että rasistisanan jatkuva viljely perustuu ainoastaan henkiseen laiskuuteen..).

Mielestäni Jaakko Teppo kertoo riittävän hyvin miksi niin moni muukin vieroksuu perussuomalaisten äärilaidan kannanottoja. Ohessa suora lainaus MT-lehdestä (lähde):

Moni puolue on pyytänyt viimeiseksi kuplettilaulajaksi kutsuttua Jaakko Teppoa ehdokkaaksi kunnallis- ja eduskuntavaaleihin. Hän on kuitenkin halunnut säilyttää ilkkumisen vapauden joka suuntaan.

Perussuomalaisten miesjärjestö valitsi vuonna 2015 Jaakko Tepon vuoden äijäksi. Häntä ärsyttää, että perussuomalaiset kerää nykyään ääniä maahanmuuttajia haukkumalla.

Ihmisarvo on jakamaton juttu eikä poliittinen asia. Minä en rupea erottelemaan mustalaisia tai maahanmuuttajia, vaan pidän kaikista ihmisistä. Ostan aina Joensuun torilta Vietnamin tyttöjen keräämiä marjoja” (lehtilainaus päättyy).

Tepon Jaskan kanssa on helppoa olla samaa mieltä. Ihmisyys kunniaan ja rasismi hiiteen! On silti hyvä, että voimme edes keskustella ja pohtia hallitsemattoman maahanmuuton ongelmista, ilman tuota typerää leimakirvestä, mutta samalla on taivaan tosi, ettei jo maassa olevia maahanmuuttajia saa kohdella ala-arvoisesti tai ylimielisesti!

Itse pidän edelleen Eero Paloheimon jo vuonna 2015 tehdystä jaottelusta. Jos nyt välttämättä halutaan jakaa suomalaiset kahteen ryhmään (lokerointi on niin ihana harrastus), niin hänen ehdottamansa jako kahteen lienee rakentavin:

Kiltit ja rehelliset

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

21Suosittele

21 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (75 kommenttia)

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Tuo pani ajattelemaan.

Olenko minä rehellinen vaiko kiltti?

Minun mielestäni Paloheimo on rasisti ja Jaakko Teppo on kiltti.

Oliko tuo rehellistä, vaiko kilttiä?

En osaa päättää olenko rehellinen vaiko kiltti
ajatukset menevät ristiin rastiin ja sikinsokin.

Luulen että tämä ei johdu siitä että sana rehellisyys olisi vaikeasti tulkittavissa, mutta sana kiltti on sitä.

Onko kilttiä olla epärehellinen.
Onko kilttiä miellyttää muita antamalla epärehellisesti väärän kuvan asioista miellyttämistaarkoituksessa?

Omko kilttiä toivottaa vieraat sydämmellisesti tervetulleiksi, vaikka oikeasti toivoisi että ne olisivat jossain muualla, tai painuisivat v... ei kun siis hevon kuuseen, mahdollisimman äkkiä?

Ehkä se on kilttiä niille vieraille, mutta ei itselle.

Rehellinen voi aina olla, se ei ole epämääräinen asia.
Kun puhutaan kiltteydestä, pitää samalla mainita kohde.
Kun kumartaa toiselle, pyllistää samalla jollekin muulle.

Kenelle pitäisi olla kiltti? Se on arvovalinta.
Rehellisyys ei ole arvovalinta, rehellinen voi olla vain yhdellä tavalla, faktoihin perustuen ja kertoen kaikki ja jättämättä asioita huomioon ottamatta.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Kiltin ja rehellisen kohtalona on:

-tulla irtisanotuksi ensimmäisten joukossa.
-tulla valituksi viimeisten joukossa.
-kuolla terveyskeskuksen asiakasjonossa.
-tulla kiilatuksi kaupan kassajonossa.
-tulla huijatuksi autokaupoilla.
-tulla petetyksi puolison toimesta.

listaa voi jatkaa loputtomiin...

Vittumaiset ja epärehelliset sentään perivät maan.

"Minä en rupea erottelemaan mustalaisia tai maahanmuuttajia, vaan pidän kaikista ihmisistä."

Minä pidän kaikista niistä ihmisistä, jotka sen ansaitsevat.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen

"Minä pidän kaikista niistä ihmisistä, jotka sen ansaitsevat." Niin minäkin.
Mutta nyt pitää pitää niistäkin, jotka eivät sitä ansaitse.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Miten pitäminen ansaitaan?

Minulla on vähän kerettiläisiä näkemyksiä siitä miten se tapahtuu.

Tulee mieleen kaikenlaiset auervaarat ja viettelijättäret,
autokauppiaat ja lomaosakkeiden myyjät.

Freddy Van Vonterghem

"Onko kilttiä toivottaa vieraat sydämmellisesti tervetulleiksi, vaikka oikeasti toivoisi että ne olisivat jossain muualla, tai painuisivat v... ei kun siis hevon kuuseen, mahdollisimman äkkiä?"

Riipu vieraista, en olisi kovin kiltti jos saisin murtovarkaat vieraakseen, itse asiassa olisin eritäin rehellinen.

Ei tuo sen vaikeampi ole.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Ei tuo sen vaikeampi ole."

Ei kai se vaikeaa ole jos vieraat on mieluisia ja tuo eväät mukanaan.

Entäs jos vierailija olisi anoppi?

Freddy Van Vonterghem

Vaikea sanoa, kuoli 1992 tulisiko enkelinä tai luurankona kummitelemaan.

Oli mukava ihminen, kertoi usein karjalan evakosta meillä loppuvaiheessa asuessaan. Onneksi meille oli kotona yksi maahanmuuttaja, se auttoi vaippojen vaihdossa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #5

Uskon kyllä että anoppisi oli mukava ja toivottu vieras, mutta ymmärsit varmaan mitä tarkoitin, mutta jostain syystä väistät kysymystäni.

Mutta antaa olla, minä luovutan ja tunnustan että voit ihan oikeasti olla sekä kiltti että rehellinen.

Minä olen vain rehellinen. :)

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen

Anoppi ei raiskaa alaikäisiä.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Eero Paloheimon ajatukset ja blogit olivat aina lukemisen arvoisia ja järkeviä mielipiteitä. Nyt tämä rasismikeskustelu on saavuttanut jo lakipisteensä. Kuka enää jaksaa sitä jankata ees-taas on jättänyt jo vanhan levyn päälle... Krääk. Nyt jo toivoisin uusia raikkaita tuulia tänne Usariin, tai sitten on paras pitää pitkä tauko välillä:) Kiitos Ilmari!

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Itselleni tulee mieleen, että täällä vakioblogisteina kirjoittavat, ovat selkeästi rakastuneet 'rasismiin'!

Husu (sd) pääsi jo Ylen aamu-tv:n haastateltavaksi haastajansa, nurmijärveläisen kuntapoliitikko (pers.) Maiju Tapiolinnan kanssa.

Tästä tuleekin mieleeni, että poliitikot hakevat näkyvyyttä ja sen saa nyt ottamalla puheeksi sen rankimman - rasisimin.

Kansan mielissä, aihe on kärsinyt jo inflaation ja tiedän, että edemennyt äitini ei ollut koskaan kuullut koko sanaa.

Uudet, raikkaat tuulet eivät kiinnosta, porukat tarvitsevat ongelmia, ristiriitoja ja lisää ongelmia.

Kunhan rasismi on kaluttu loppuun, mikä mahtaisi olla uusi, kirjoittelun ja osallistumisen aihe/kohde.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Kunhan rasismi on kaluttu loppuun, mikä mahtaisi olla uusi, kirjoittelun ja osallistumisen aihe/kohde."

Sitähän tämä on, aina on joku muoti.
Nut on muodissa tämä rasismi, eli persut.

Alussa oli Suo Kuokka ja Jussi
sitten tuli koti uskonto ja isänmaa, eli lapuanliike
sitten tulivat jo rokki, Elvis ja hipit
sitten stallarit
sitten jupit
sitten tuli tämä SMP, Vennamot, Sulo Aittoniemet sun muut veijarit.
Sitten tuli persut, Timo Soini, Tony Halme ja kumppanit
nyt on sitten tämä raistiporukka.

Mitä sitten? Sen näyttää aika.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #11

Arto, mietin, että mennään vielä jonkin aikaa persut vs. ei-persut!

Monet blogistit saattavat menettää mielenkiintonsa, jos keskusteluista tulee kilttejä, filosofisia pohdintoja.

Nythän öljyä tuleen lietsovat, saavat aina vähintään muutaman innokkaan kohkaamaan.

Toisaalta, mietin, onko kuitenkin, kaikkinensa nuo ehdottoman mielipiteensä vangit viemässä tätä blogiyhteisöä.

Jos niin on, on ajan hukkaa lähteä kirjoittamaan omia ajatuksiaan, kun palaute alkaa usein vastapuolen vähättelyllä, aseista riisumisella ja lopulta itseensä tyytyväisyydellä.

Blogialustalla toimivat kirjoittajat ovat heterogeeninen joukkio, erilaisista löhtökohdista tulevia kansalaisia.

Kukaan ei varmaankaan ole tietoinen, että joukossa saattaa olla myös kirjoittaja, joka ei ole 'aito'!

Ketään en tässä mainitse, mutta epäilen vahvasti.

Tietynlainen manipuloija, joka tietää varmasti, että hänen kirjoituksensa saavat ihmiset kannoilleen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #14

"Ketään en tässä mainitse, mutta epäilen vahvasti."

Aitoja Putinin trolleja on aina joukossa, sehän tiedetään kyllä laajasti,

Putinin vakooja- ja manipulointirinki toimii. Entisessä DDR:ssä kuulemma joka perheessä oli yksi Stasin värväämä, ilmiantaja, kyllä täällä US:sä on varmasti jokunen trolli mukana. Ei sitä kirjoitustyylistä varmaankaan pysty erottammaan, keitä ne on, ne on tietenkin naamioituneita, persuikksi, suvakeiksi tai joksikin muuksi. Mutta mitä väliä.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #18

Erottaa kenties siksi, että hyökkää nopeasti, on vähäpuheinen itsestään tai omista kokemuksistaan. Tyyli pysyy samana, painaa päälle kuin yleinen syyttäjä, ei kuuntele eikä ole vuorovaikutteinen.

Nykyisten digitalisaation keinojen käyttäminen mahdollistaa huijarit.

Siksi, olisikin hyvä välttää vastaamasta erityisen 'puhdasoppisiin' ehdottomuuksiin, joita myös persuista kirjoitetaan.

Kun lopettaa vastaamisen, voi tunnistaa nopeasti, miten kirjoittaja luovuttaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #21

"Erottaa kenties siksi, että hyökkää nopeasti, on vähäpuheinen itsestään tai omista kokemuksistaan. Tyyli pysyy samana, painaa päälle kuin yleinen syyttäjä, ei kuuntele eikä ole vuorovaikutteinen."

Etkö ole ajatellut että trollille on voitu opettaa kuuntelemista ja vuorovaikutteisuutta juuri sinun kaltaisiesi epäluuloisten luottamuksen voittamiseksi. Jos trolli on ölykäs niin tajuaahan se opettamattakin miten ollaan ammattimainen trolli.

Amatööritrollit tai muuten huonosti pärjäävät trollit tuskin pysyvät alalla pitkään. Putin vaatii tuloksia, eikä maksa mitään tyhjästä.

"Siksi, olisikin hyvä välttää vastaamasta erityisen 'puhdasoppisiin' ehdottomuuksiin, joita myös persuista kirjoitetaan."

Joo, mutta se taitava trolli varmaankin saa sinun hyväksyntäsi ja suosiosi ja luottamuksesi ja saa sinut kertomaan juuri ne asiat mitä trolli haluaa tietää ja saa sinut käyttäytymään ja toimimaan netissä trollin haluamalla tavalla. Sehän juuri on trollauksen tarkoitus. Sellainen trolli joka saa sinut lopettamaan vastaamisen on tyhmä ja huono trolli, joka ei ansaitse palkkaansa ja joutunee pian jättämään paikkansa paremmalle trollille.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #23

Joo, en ole vain se yksi, jota yritetään manipuloida. Trolleilla on valtavat joukot, joihin yrittävät vaikuttaa.

Olen itse kuitenkin hyvin valveilla ja tunnistan nopeasti ns.'trollit'!

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #26

"Olen itse kuitenkin hyvin valveilla ja tunnistan nopeasti ns.'trollit'!"

Oletko varma?

Putinin trollikoulussa voi olla luokallinen tai kaksi sellaisia trollikokelaita joita erikoiskouliutetaan nimenomaan sinun kaltaistesi trollibongareiden huijaamiseen.

Tietenkin niistäkin kokelaista monet on torveloita, eivätkä opi, eivätkä snaijaa, mutta siellä voi silti olla joku teräväpäinen trolli, joka sattuu juuri sinun kohdallesi ja pystyy välttämään kaikki sinun trolliansasi ja konnankoukkusi,

Niin että älä ole liian luottavainen. :)

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu Vastaus kommenttiin #21

Olen samaa mieltä kanssasi Mirjami. Ja meidän pitäisi itse kunkin oppia olemaan provosoitumatta näiden turhan jankkaajien ja ilkeiden mielipiteiden esittäjien blogeissa. Se on vaikeaa, kun haluaisi jotenkin puolustaa näitä haukuttuja, jotka vielä pannaan aina samaan nippuun... /... Tarkoitushakuista panettelua, joka ei vie mitään asioita edes yhtään eteenpäin. Suuri osa näistä ihmisistä lienee turhautuneita, toimettomia ja yksinäisiä ihmisiä, jotka vain päästelevät elämän katkeruuttaan ulos.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #24

Tarkoitatko nyt näitä jotka laativat työkseen vihapuheita mamuista ja suvakeista? ..... vaiko kenties minua?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#8
Kunhan rasismi on kaluttu loppuun, mikä mahtaisi olla uusi, kirjoittelun ja osallistumisen aihe/kohde.
.............................

Rasismia tullaan vastustamaan niin kauan kun sitä ilmenee.

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi

@8. Hyvä, kun heinäkuun mätäkuu on mennyt ohi. Minä en ymmärtänyt nimittäin sitä, kun Facebook lähetti kaveriehdotuksen, että voisin kaveerata Maiju Tapiolinnan kanssa.

Ihmettelin, että millainen mätä kasa oikein on Naamakirjaan iskenyt ja sivuutin sen ehdotuksen kokonaan. Nämä ihmiset ovat sellaisia, ketkä haluavat valtakunnan lehdistön huomion kiinnittyvän heihin ja niihin toisiin, jotta saataisiin jotain kuuluisuutta mutta oikeat teot jäävät vain huulien heilunnaksi.

En ole koskaan ymmärtänyt, että jos löytää ahkeria ja rehellisiä ulkomaalaisia tekemässä töitä ja auttamassa toisia ihmisiä, niin pitäisi heitä eriyttää erikseen?

Minulle se on hieno homma, jos ovat osanneet kotoutua ja tulla toimeen toisten ihmisten kanssa ja tehdä yhteistyötä, niin mikäs siinä ja vastavuoroisesti tehdään samoin.

Nykyään pitäisi poliitikkojen, helppoheikki-yrittäjien ymmärtää, että ettei kenenkään ihmisten elämä ole helppoa, jos jatkuvasti jostain napistaan kun itse ei asialle mitään voi. Nykyään tuntuu olevan sama toisinto kuin joskun muutama kymmenen vuotta sitten:

https://www.youtube.com/watch?v=CbWeG69kDDs

Tässä sanoitukset:

http://www.jaakkoteppo.fi/tyottoman-laulu

Tässä vähän kurkistusta, että mitä Jaakon päässä liikkuu:

https://www.is.fi/viihde/art-2000006020283.html

Mika Hynynen

Ruikonperän multakurkku puhuu asiaa, mutta jos jonkun tietyn väestöryhmän edustus on suurta rikostilastoissa ja juuri tietyn tyyppisissä rikoksissa, niin sitä pitää voida puhua ääneen ilman, että leimataan miksikään. Onhan se korpien salametsästäjäkin vain oman itsensä edustaja ja aina yksittäistapaus, eikä toimi koko metsästäjäkunnan esimerkkinä, vaikka niinkin voisi luulla, jos uskoo eräiden lehtien keskustelupalstoja.
https://www.youtube.com/watch?v=knDhGrIS1uE

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

"Jos nyt välttämättä halutaan jakaa suomalaiset kahteen ryhmään..."

- Vuosien takaa jäi mieleeni lääkäri ja päätoimittaja Håkan Hellbergin haastattelulausunto: ihmiset voidaan jakaa maanviljelijöihin ja merimiehiin. Tämä on tavattoman kiinnostava jakolinja sen mukaan, onko henkilöllä haluja ja kiinnostusta liikkua paikkakunnalta toiselle ja maasta toiseen, vai onko hänelle luontaista pysyä aloillaan.

Olen ehdottomasti maajussi, en ammatiltani, mutta hellbergiläisittäin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Eikös se geneettinen rahjalinja kulje siinä Pähkinäsaaren rauhan rajalla, joka oli Venäjän ja Ruotsin raja kauan sitten.

Sen rajan eri puolilla olevat suomalaiset eroavat genetiikaltaan toisistaan enemmän kuin englantilaiset ja saksalaiset toinentoisistaan.

Käyttäjän veikko72vv kuva
Veikko Virkkunen

Eikö Arto olisi kiva muistella, että mitä hyvää se setä Lenin teki kansan eteen. Voisitko välillä muistella mitä venäläiset desantit tekivät sodan aikana Suomen puolella. Voisit kertoa mitä Isä aurinkoinen teki, kun sitä nyt muistellaan naapurimaassa suurena sankarina.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Kyllä minä aina muistelen kaikkia vanhoja historiallisia asioita, näitäkin joita mainitsit, mutta myös suomalaisten lahtareiden tekemää suomalaisten köyhien työmiesten joukkomurhaa silloin kun setä Lenin tuli valtaan Venäjällä.

Mutta miten se liittyy Jaakkoon ja Teppoon, ihmisarvoon se kyllä liittyy siinä mielessä että eihän niillä murhatuilla ollut ihmisarvoa niille lahtareille, perheen jäsenille, vaimoille ja lapsille ja vanhemmille niilllä varmaan olisi ollut arvoa, mutta eihän lahtari siitä välittänyt, kun ei lahtarin mielestä niillä sukulaisillakaan ollut mitään arvoa, eikä ihmisarvoa.

Työnantajat toki tajusivat jossain vaiheessa että he tarvitsivat työntekijöitä ja työläisillä oli heille arvoa, joten siinä vaiheessa se lahtaaminen loppui.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Isoisäni, äitini isä, teloitettiin Varkaudessa 3/1918, Huruslahden järven jäälle.

Nuori (29 v.) 1 -vuotiaan tytön isä, oli luvannut tyttärelleen kouluja, kun itse ei niitä aikanaan saanut käydä.

Äitini kävi 4 -vuotta kansakoulua, siihen jäi hänen koulunkäyntinsä.

Isättömänä, isovanhempiensa hoidettavana, tyttö joutui lapsenlikaksi siihen saakka, kunnes täytti 18 v.

Sen jälkeen hän pääsi tehtaalle töihin.

Ihmishenget ovat edelleen rahan vallassa. Nyt lahtaukset tapahtuvat eri tavoin.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #17

Kaikki tunnustavat punaisten kohtalon olevan kauhea, mutta sopuun päästiin nopeasti. Eikä tämän päivän tilaanteella ole mitään tekemista sisällissodan kanssa.

Ensin valkoiset lahtasivat punisia, - osa pääsi pakoon juuri syntyneeseen Neuvostoliittoon.

Sitten Neuvosto-Karjalassa Stalin tappoi loput sinne paenneista suomalaisista - reilusti yli 20-tuhatta teloitettua ja loput kuolivat nälkään ja tauteihin. Siis STALIN TAPPOI ENEMMÄN suomalaisia punaisia kuin valkoiset sisällissodan voittajat! Tämä tahtoo kaikilta unohtua.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #35

"Siis STALIN TAPPOI ENEMMÄN suomalaisia punaisia kuin valkoiset sisällissodan voittajat! Tämä tahtoo kaikilta unohtua."

Stalin on oma juttunsa, Stalinin vainot eivät liittyneet Venäjän vallankumoukseen, eikä Suomen sisällissotaan. Stalin oli vainoharhainen hirviö, tai joku psykopaatti. Mutta sellaisiahan maailmassa riittää, eikä niistä aina tule mitään isoja diktaattoreita. Siihen aikaan sattui vain niin että kaksi maailman mahtavinta maata saivat yhtä aikaa hullun psykopaatin ja lahjakkaan manipulaattorin johtajikseen.

Ei maailma ole sillä tavalla muuttunut että hullut hallitsijat olisivat maailmasta loppuneet. USA:ssa on yksi hullu vallassa. Toivottavasti systeemi pitää sen kurissa ja nuhteessa nämä vuidet jotka vielä on tulossa.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #38

Nyt kun tässä osoitellaan sormella, niin perusasiat olisi hyvä pitää mielessä.
Kommunistit, ei ainoastaan Stalin, tappoivat paljon enemman kuin kukaan muu.

En tiedä sinusta, mutta minun mielestä Suomella on ollut erittäin hyvät hallitukset sitten sisällissodan, verrattuna Venäjään ja moneen, moneen muuhun valtioon maailmassa. Ja Suomi on ollut erittäin hyvä maa asua, kaikille valittajillekin --- taistolaiset ja vihervasurit mukaan lukien. Pidetään se sellaisena. Oletko samaa mieltä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #42

"Oletko samaa mieltä?"

Suomella on ollut tuuria monessakin suhteessa, ei sitä pidä kieltää.

Eniten tuuria saattoi olla siinä ettei kapina onnistunut, koska siitä olisi voinut tulla todella pahat seuraukset, tosin emme me sitä tiedä, todennäköisydet vain näyttää siltä.

Sittemmin on tehty myös pahoja virheitä ja pahoja mokia, mutta täpäriä pelastuksiakin on ollut, hyvällä tuurilla ja taidolla.

Yhteenvetona voisi sanoa että pöljää väkeä suomessa on paljon, mutta ei ilmeisesti yhtä pöljää kuin muualla.

---------------------

Yksi juttu vielä siitä kansalaissodasta joka on Suomessa vieläkin myytti jota ei ole avattu.

Saksa lähetti Suomeen punakaoinaa kukistamaan sellaisen joukon koulutettua väkeä ja sotamateriaalia joka olisi pystymyt murskaamaan punaisten ryysyläisarmeijan helposti ilman Mannerheimin ryysyläisarmeijaa, mutta tietenkin saksalaiset antoivat Mannerheimin kuluttaa omaa väkeään ja sotamateriaaliaan, kun nekin kerran halusuvat tapella. Saksalaisilla olisi ollut tarpeeksi miehiä ja paukkuja kukustaa punaisten lisäksi myös Mannerheimin joukot, jos olisi ollut tarpeen.

Sisällissodan kukistaminen Suomessa liittyi isompiin poliittisiin kuvioihin Euroopassa, eikä Mannerheimilla ja valkoisella armeijallamme ollut siinä pelissä mitään muuta roolia kuin toteuttaa Saksalaista politiikkaa.

Sitten kun valta vaihtui Saksassa ja Hitler tuli valtaan ja teki sopimuksen Venäjän kanssa, olisi pitänyt varustaa Suomen armeija paremmin. Oli kyllä ihme että malli Kajanderilla jotenkin selvittiin talvisodasta. Mutta voi olla ettei Suomessa tiedetty mitään Molotovin ja Ribbentropin sopimuksesta. Jos olisi tiedetty, olisi ollut iso munaus olla varustautumatta talvisotaan paremmim.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #43

"Jälkiviisaus on se paras viisauden laji", sanoi Konsta Pylkkänen.

Käyttäjän veikko72vv kuva
Veikko Virkkunen

Kun ne köyhät työmiehet julistivat vallankumouksen nostamalla punaisen lyhdyn työväentalon torniin oliko se nyt 28.1.1918 ja julistivat vallankumouksen alkaneeksi.
Kyllä siitä ehkä joku voi suuttua ja ruveta rankaisutoimiin.
Jos se Leninin tukema vallankumous olisi onnistunut, niin kaikki ns. porvarit olisi tapettu ihan samalla tavalla kuin Venäjällä, eikä niitä olisi muistettu koskaan eikä missään.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

No, kyllä ne venäläisetkin uhrit muistetaan ja sinäkin juuri muistutit niistä, muistit siis.

Ei ne lahtarien tappamat solltut olis ketään tappaneet, muuta kuin käskystä. Käskystä sotamiehen pitääkin tappaa.

Ei nekään soltut jotka niitä duunareita työkseen tappoivat, olleet syypäitä, vaan käskyn antajat olivat syypäitä ja käsky tuli korkealta taholta. Herrat olivat syypäitä murhiin, ne samat herrat jotka sitten Suomea hallitsivat. Aivan kuten Venäjällä ennen vallankumousta ja sen jälkeen.

Venäläiset osasivat tappaa toisiaan jo ennen Leniniä. Osat vain vaihtui. Tapettavista tuli tappajia.

Niin käy vallankumouksissa, aina tuppaa käymään. Niin kävi Ranskan vallakumouksessakin.

Olisi voinut käydä Somessakin suomen herroille huonosti, jos ei Saksalaiset olisi tulleet väliin ja kukistaneet kapinaa, mutta työläisten tappaminen sodan jälkeen oli silti täysin tarpeetonta.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Rasisti sanana on jo ihan turha, koska persu on synonyymi jota voi aina käyttää.

Käyttäjän ilmari kuva
Ilmari Schepel

Börje todisti, että henkistä laiskuutta ilmenee monin tavoin...(itse huomaan persuissa edelleen monia vivahteita, aivan kuten vihreissäkin: pelokkaita taviksia laidasta laitaan. En kuulu kumpaankaan riitapukariryhmään, onnekseni).

Rasittavaa ja näköjään loputonta yleistämistä ja vihanpitoa... Joko vihdoin hyväksytään demokratian perussääntö? Ihmiset voivat/saavat olla eri mieltä ja silti ihmisiksi.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Totta kai ihmiset saavat olla eri mieltä. Osa persujen äänestäjistäkin elää julkisesti ihan ihmisiksi. Taustalla on kuitenkin aina ihminen, jonka lähtökohta on ksenofobia, itsekkyys, tieteenvastaisuus tai kokoelma kaikkia noita. Suunnilleen samat vivahteet löytyy rasismistakin. Siksi ei ole ongelma tai henkistä laiskuutta pitää noita (lähes) synonyymeina.

Jaakko Teppoa siteeraten. Kaikilla meillä on ihmisarvo. Persuillakin.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Iso peukku sinulle Ilmari kommentistasi! Ja vielä halit päälle. Tämä tekstisi ei tarkennuksia tarvitse. Kiitos ja kivaa kesän jatkoa sinulle ja perheellesi.

Käyttäjän ilmari kuva
Ilmari Schepel Vastaus kommenttiin #31

Kiitos sinulle, Kaija, tämän surkean "keskustelun" tiimoilta. Vaikeata sanoa kumpiko taho harrastaa pahempaa vihapuhetta: jos se on minusta kiinni, niin ylivoimainen tasapeli eikä ihmisyydestä tietoakaan...silkkaa vihaa demonisoitua vastustajaa kohtaan. Siitä nuo ongelmat yleensä alkavat/alkoivat.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu Vastaus kommenttiin #32

Näin se vaan on, ja ikivanha tunnettu mietelause pitää aina vaan edelleen paikkansa molemmin puolin rintamaa:
”Homo homini lupus” (ihminen on ihmiselle susi)

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen Vastaus kommenttiin #32

Eihän tosiasioiden tunnistamisessa ole mitään demonisointia. Saahan ihminen olla itsekäs, mutten minä sellaisia koskaan äänestäisi. Itsensä kaltaiset hakeutuvat omiin porukoihinsa ja ihailevat kaltaisiaan. On ihan hyvä, että ihmiset saavat olla mitä mieltä haluavat, muttei persun ja persukannattajan kannata teeskennellä olevansa jotain muuta kuin on.

Käyttäjän selavii kuva
Seppo Lavikainen Vastaus kommenttiin #37

Ennen niin asiallisesti osallistunut Uimonenkin alkaa menettää malttinsa. Jokin keikuttaa venettä?

Vaikka keskustelut kärjistyy ja polarisoituvat jopa äärimmilleen, niin olisi hyvä muistaa, että aamulla se sama aurinko nousee. Päivästä voi tehdä itselleen paremman tai huonomman.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu Vastaus kommenttiin #40

Vanhuus muuttaa ajan edetessä ihmiset, joko masentuneiksi, ärtyneiksi tai entisestään pehmeämmäksi. Se on sitä väistämätöntä aivojen kemiaa, jolle ei juuri itse voi minun tietääkseni tehdä juuri mitään. Itse kauhistun jo ajatustakin, että muutun kiukkuiseksi ja pahansuovaksi vanhaksi naiseksi, joka suoltaa suustaan mitä roskaa tahansa. Ymmärtämättä itse hyvän ja pahan eroa.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #32

Minusta se ei ole kivaa, että ihmiset oikein urheilevat sillä, kuka osaa pahemmin sanoa toisista. Kyse näyttäisi olevan jonkinlaisesta rajojensiirtämisharrastuksesta, jossa yritetään normalisoida tietynlaista demonisoivaa "vihapuhetta" yhä vain sallitummaksi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #62

"Vanhuus muuttaa ajan edetessä ihmiset, joko masentuneiksi, ärtyneiksi tai entisestään pehmeämmäksi. "

Koska lupasin Kaijan toivomuksesta olla kommentoimatta Kaijan kommentteihin, kommentoin tässä nyt sinulle, koska tämä liittyy yhtä hyvin myös tähän sinunkin kommenttiisi. :)

--------------------------

Eläkkeelle siirtyminen saattaa vapauttaa ihmisen puhumaan vapaammin ja enemmän niinkuin itse haluaa, piittaamatta siitä mitä muut siitä ajattelevat mitä minä sanon.

On ihan luonnollista ja hyvä asia että ihminen yrittää töissä ollesaan olla mahdollisimman sosiaalinen ja myötäillä muiden mielipiteitä. Ennenkaikkea pomon kanssa kannattaa olla väleissä, mutta myös työtoverit ovat tärkeitä. Erityisen tarkkana pitää tietenkin olla edustamansa yrityksen asiakkaiden suhteen, niiden kanssa pitää olla tarkkana, ei saa ärsyttää missään tapauksessa, muuten rahan tulo pienenee ja koko firma kärsii ja omakin toimeentulo vaarantuu.

Työelämässä kannattaa siis olla sosiaalinen ja tarkkana sanomisistaan, se on edellys työnsä kunnolla hoitamiselle.

--------------------------

Mutta kun ihminen vapautuu työelämästä eläkkeelle, sosiaalisuuden kahleet saa vihdoin pudottaa, ihminen voi vihdoinkin olla vapaa, paitsi tekemään mitä itse haluaa, myös olemaan sitä mieltä mitä itse haluaa ja sanomaan mitä itse haluaa.

Tietenkin moni haluaa kantaa tuota sosiaalisuuden pakkopaitaa myös eläkkeellä ollessaan, se on tietenkin myös jonkinlainen suoja maailman pahuutta vastaan. Jos ei ärsytä ketään, ei ole vaarassa joutua, pilkan, vihapuheen, maalittamisen, tai suoranaisen uhkailun kohteeksi.

Sosiaalisuuden pakkopaita on hyvä suojavaruste myös eläkeläiselle, jos sitä pakkopaitaa haluaa itse kantaa ja jos siinä itse hyvin viihtyy.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #63

Hyväksyn sen, että kun ihminen vapautuu painon alta, jouset sinkoijevat vähän sinne ja tänne. Mutta ei tuokaan ole aivan tasapainoista elämistä, vaan ehkä paremminkin jonkinlainen välitila. Ehkä olisi hyvä, jos ilotulitusten jälkeen päästäisiin taas keskusteluun samalla tasolla, silmästä silmään. Ei tarvitsisi enää nöyrstellä eikä nöyristää toisia.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #65

"Ehkä olisi hyvä, jos ilotulitusten jälkeen päästäisiin taas keskusteluun samalla tasolla, silmästä silmään. Ei tarvitsisi enää nöyrstellä eikä nöyristää toisia."

No, jos nyt muistelen aiempia keskustelujamme, niin kuvittelin silloin että ne olisivat olleet samalla tasolla tapahtuvia, silmästä silmään, nöyristelemättömiä ja toista nöyristämättömiä.

Mutta kun nyt jälkeenpäin olen lukenut sinun mielipiteitäsi, niin olen muuttanut mielipidettäni niistä keskusteluista. Minä olen kyllä ollut kuvailemallasi tavalla mukana keskusteluissa, mutta ehkä sinä olet vähän nöyristellyt. Et aluksi oikein halunnut paljastaa minulle oikeita mielipiteitäsi, vaan yritit myötäillä, kenties taktiikkana oli houkutella minut vähitellen omalle kannallesi.

Haluankin nyt nyt lirkutella ja myötäillä vähän minäkin ja kerron että olet kyllä tosi taitava. Sait minut lankaan, uskoin sinusta ennen jotain muuta, mutta nyt näen asiat selvemmin. :)

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #67

> kenties taktiikkana oli houkutella minut vähitellen omalle kannallesi

On ehkä hyvä pyrkiä siihen, että asioista löydettäisiin hyvän keskustelun jälkeen yhteisymmärrys. Siinä että ihminen uskoo luontaisesti hieman enemmän omiin ajatuksiin kuin toisen ajatuksiin ei liene mitään pahaa, etenkään jos on valmis korjailemaan ajatuksiaan aina siellä, missä jotain paranneltavaa on.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #69

:)

Myönnät siis että analyysini oli oikea, vai tulkitsinko väärin?
Se nyt ainakin olisi rehellistä ..... jos myöntäisit. ;)

Mutta toisaalta .... jos myönnät .... sekin voi olla vain taktista myötäilyä.

Vaikeaa
mutta elämä on.

:)

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #71

Olen kiinnostunut keskustelusta, ja tietenkin olen kiinnostunut tarjoilemaan omia näkemyksiäni myös muille (testatakseni niitä, käännyttääkseni muita järkevämmille kannoille, oppiakseni itse muiden keksimistä viisauksista). Yritän myös esittää kysymykseni niin, että ne enemmän houkuttuelisivat keskusteluun kuin siitä pois. Toisten ja kolmansien osapuolten solvaamista yritän vältellä, ja sellaista keskustelua, jossa jo lähtökuopissa toisella tavalla ajattelijat leimataan vihollisiksi ja samanmieliset oikeaoppisiksi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #73

"Toisten ja kolmansien osapuolten solvaamista yritän vältellä, ja sellaista keskustelua jossa lähtökuopissa toisella tavalla ajattelijat leimataan vihollisiksi ja samanmieliset oikeaoppisiksi."

Toimit siis eri tavalla kuin muut kanssasi samanmieliset. Esimerkiksi Halla-aho on perustanut poliittisen uransa toiseen taktiikkaan, leimaamalla vihollisensa mamut ties miksi, ihmissaasta on nyt kai se sana joka parhaiten kuvaa Halla-ahon retoriikkaa.

"yritän vältellä, ja sellaista keskustelua, jossa jo lähtökuopissa toisella tavalla ajattelijat leimataan vihollisiksi ja samanmieliset oikeaoppisiksi."

Se on hyvä, mutta toisaalta, tottakai, onhan se ymmärrettävää että samaa mieltä olevat koetaan olevan enemmän oikeassa kuin eri mieltä olevat. Olisi varsin nurinkurista jos joku kokisi eri mieltä olevat oikeaoppisiksi ja samanmieliset vihollisiksi.

----------------------

Perussuomalaisissa on paljon niitä jotka ymmärtävät vihapuhetta, oikeastaan en tiedä yhtään persua joka ei ymmärtäisi, mutta vähän on niitä persuja jotka hyväksyvät sen että persuja arvostellaan, tai että persujen vähemmistöihin kohdistuvia vihapuheita arvostellaan, oikeastaan en tunne yhtään sellaista persutapausta, joskaan se että minä en tiedä enkä tunne niitä tapauksia ei ole mikään tae siitä etteikö niitä olisi.

Sekin on kummallista että persut kokevat itseensä kohdostuvan arvostelun ja vihapuheisiinsa kohdistuvan arvostelun sellaisena vihapuheena mitä ei pitäisi sallia eikä hyväksyä, mutta jos joku arvostelee heidän puheitaan ja asennoitumistaan maailman menoon, se koetaan ja nimetään sananvapauden rajoittamiseksi.

Halla-aho onkin puheissaan nostanut tämän sananvapauden esiin, kertoen sananvapauden olevan Suomessa vaarassa juuri siksi että sitä käytetään väärin persujen puheiden ja politiikan arvostelemiseen. Niin ei saisi tehdä, vain persujen pitäisi saada vapaasti arvostella kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä ja erityisesti pitäisi saada vapaasti haukkua ja puhua pahaa mamuista ja suvakeista, ilman että suvakit, joiden sananvapaus pitäisi poistaa, tulevat väliin tuomaan omia mielipiteitään keskusteluun.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #74

> Toimit siis eri tavalla kuin muut kanssasi samanmieliset. Esimerkiksi Halla-aho on perustanut poliittisen uransa toiseen taktiikkaan, leimaamalla vihollisensa mamut ties miksi, ihmissaasta on nyt kai se sana joka parhaiten kuvaa Halla-ahon retoriikkaa.

En laske Halla-Ahoa samanmielisiin. Yritän myös yleisesti vältellä jakoa samanmielisiin ja toisenmielisiin. On hyvä suhtautua kuhunkin kommenttiin sen ansaitsemalla tavalla, puhujasta riippumatta.

Taisit vähän demonisoida. Millaisiksi Halla-Aho on leimannut mamut? Onko hän sanonut mamujen olevan vihollisiaan? Onko käyttänyt termiä "ihmissaasta"?

> Perussuomalaisissa on paljon niitä jotka ymmärtävät vihapuhetta

Aika moni persu taitaa olla sitä mieltä, että (heidän vastustajiemsa käyttämää) termiä vihapuhe ei ole vielä edes kunnolla määritelty (olen tästä samaa mieltä).

> vähän on niitä persuja jotka hyväksyvät sen että persuja arvostellaan

En muista yhtään, joka olisi karttanut normaalia, asialliseen keskusteluun perustuvaa asrvostelua. Moni on kyllä kypsynyt rasistiksi haukkumiseen ja vastaavaan. Minusta perustelematon ja yleistävä koko ihmisryhmän kattava haukkuminen ovatkin ikäviä ilmiöitä.

> Sekin on kummallista että persut kokevat itseensä kohdostuvan arvostelun ja vihapuheisiinsa kohdistuvan arvostelun sellaisena vihapuheena mitä ei pitäisi sallia eikä hyväksyä, mutta jos joku arvostelee heidän puheitaan ja asennoitumistaan maailman menoon, se koetaan ja nimetään sananvapauden rajoittamiseksi.

Osa puheista on perusteltua arvoselua, osa perustelematonta haukkumista. Oletan että olemme erimielisiä siitä, missä raja kulkee. (Kukaties myös siitä, millaisen puheen tulisi kuulua sananvapauden piiriin.) Olen aina valmis keskustelemaan näistä rajoista, mutta kokemukseni mukaan ihmiset yleensä eivät suostu ottamaan asiaan kantaa vihollisten nimeämistä enempää. Olemme kuitenkin jo syrjässä tämän blogin aiheesta, joten ei tässä ehkä enempää.

Käyttäjän MattiLehtinen kuva
Matti Lehtinen

Taitaapi multakurkku olla tämän maan eka stand-up koomikko, kvg Karjalan kunnailla.
Börje luulee että joku takertuu tohon surkeaan provoon,

Käyttäjän selavii kuva
Seppo Lavikainen

Äääh, minä hölmö ensimmäisenä! Börje voitti 1-0.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu

Onko provoa suoltaa ikäviä kommentteja?? Minusta se on vain puhdasta ilkeilyä.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Kaija, olen samaa mieltä!

Ilkeily ja toisten halventaminen on aivan oma lajinsa. Sen osaamiseen ei tarvitse käydä kouluja. Taustalta paljastuu usein pettymys omaan elämään.

Provosointi on taas tietoista asioiden vääristelyä, jolla provosoija tähtää tiettyyn kohteeseen!

Sanoisin, etä kyseessä on eräänlainen riippuvuus ja sen tuoma 'nautinto', joka etenee aina vaan hurjemmaksi, mitä enemmän vastuksia sinkoilee.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #48

"Ilkeily ja toisten halventaminen on aivan oma lajinsa. Sen osaamiseen ei tarvitse käydä kouluja. Taustalta paljastuu usein pettymys omaan elämään."

Naiset osaa kyllä lirkutella toisilleen ilman koulunkäyntiäkin. Oikein pahaa tekee kuunnella, kun tietää että kun se jonka kanssa lirkutellaan kääntää selkänsä, lirkuttelija saattaa selän takana juoruta ja puhua pahaa ja puhuu kans.

Tämä on se elämä mistä naiset tykkää, minä tiedän, olen seurannut sivusta ja tiedän.

Se lirkuttelu edessä ja juoruilu ja pahan puhuminen takanapäin tuntuu niin pahalta ettei ilkeily suoraan, kasvokkain, nenän edessä, tai netissä, tunnu siihen verrattuna oikein miltään. :)

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu Vastaus kommenttiin #49

Sinähän Arto kuvittelet olevasi varsinainen besserwisser, joka kaiken tietää. Väärin, sellaista kuolevaista ei ole syntynytkään. Ja naisista et nyt ainakaan tuolla tiedollasi tiedä yhtään mitään... /... Mene nyt välillä ylös ulos ja lenkille. Ei kaikkiin kommenteihin sinunkaan ole pakko vastata.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #50

Minun mielestäni se olisi vain mukava jos minua joskus kommentoitaisiin ja siksi ajattelin että muutkin voisivat olla samanlaisia kuin minä, mutta emmehän me kaikki ole samanlaisia, eikä varsinkaan minun kaltaisiani, eikä tietenkään tarvitsekaan olla.

Jotenkin minusta nyt vain tuntuu että sinäkin pitäisit kyllä kommentoinnista, mutta jostain syystä et siitä että minä kommentoin, mika tuntuu minusta omakohtaisesti varsin ikävältä ja surulliselta asialta ja ajattelen että mistä se pikein mahtaa johtua.

Pitäisi vissiin yrittää lirkutella eikä puhua asioista suoraan, kuten minulla on tapana. Mutta kun en sitä lirkutusta hallitse, niin kai minun sitten pitää olla vain kommentoimatta sinun puheenvuorojasi, pitää yrittää kunnioittaa ihmisten tahtoa. Kun vain muistais.

Käyttäjän zzz333 kuva
kaija kelhu Vastaus kommenttiin #51

En minä mitään lirkuttelua kaipaa, vaan ihan asiallista dialogia, joka on sitä parasta kommentointia täälläkin. Kaikki tietävyys taas tuntuu lähinnä rasittavalta, joka vie helposti keskusteluhalun, ihan samoin kuin pahansuopa arvostelukin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #52

Jos minä nyt sitten kumminkin kommentoisin tähän oletettuun besserwisseriyteeni sillä tavalla että tiedän kyllä itse tietojeni olevan hyvin rajalliset ja muistinikin on sangen kehno, mitä puutetta nykyaikana oikein mukavasti paikkaavat netti ja wikipedia.

Jos sinusta tuntuu siltä että minä kuvittelen itseni kaikkitietäväksi, niin se on vain sinun kuvitelmasi, minä en luoja paratkoon sillä tavalla itse itsestäni kuvittele.

Tuon toki omat ajatukseni esiin rehdisti, olivatpa ne sitten oikeita tai vääriä.

Usein minun ajatukseni poikkeavat muiden ajatuksista, mutta en lähde niiden muiden ajatuksia peesailemaan siksi että minusta sillä tavalla enemmän tykättäisiin, niinkuin varmaan tykättäisiin, vaan kerron miten ajattelen, meni sitten syteen tai saveen ja vaikkei niistä minun ajatuksistani ollenkaan tykättäisi ja vaikka tiedän että joku voisi niistä minun ajatuksistani vaikkapa suuttua.

Jos sitten saan hyvän vihjeen siitä että ajatukseni ovatkin vääriä, niin muutan niitä tietenkin heti, sillä enhän minä toki enää jatkossa halua väärässä olla, enkä väärin ajatella, vaikka ennen olinkin ollut väärässä.

Jussi Säntti Vastaus kommenttiin #53

Mistä tässä nyt keskustellaan?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #54

Siitä olenko minä omasta mielestäni besserwisser,
vai olenko sitä pelkästään Kaijan mielestä besserwisser.

Jussi Säntti Vastaus kommenttiin #55
Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #56

Ihmisarvostahan tässä jutellaan. :)

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #51

> Pitäisi vissiin yrittää lirkutella eikä puhua asioista suoraan, kuten minulla on tapana.

Toisista ihmisistä voi pihua lirkutellen, haukkuen tai suoraan. Minusta sinun ja muutamien muiden puheessa esiintyi myös sellaista haukkumista, jota ei voi tulkita suoraan sanomiseksi sen enempää kuin lirkuttelun voi tulkita suoraan sanomiseksi silloin kun kovasti lirkutatuttaa. Suora asiallinen puhe on jotain ihan muuta. Jonkin ihmisryhmän kaikkien jäsenten leimaaminen loukkaavilla negatiivisilla ilmauksilla ei ole kiva tapa keskustella, eikä todennäköisesti vie keskustelua mihinkään rakentavaan suuntaan.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #64

"Jonkin ihmisryhmän kaikkien jäsenten leimaaminen loukkaavilla negatiivisilla ilmauksilla ei ole kiva tapa keskustella, eikä todennäköisesti vie keskustelua mihinkään rakentavaan suuntaan."

Tästä asiasta olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä.

Vihjaat että minä olisin puheillani leimannut persuja.

Voi olla että olen tällaiseen virheeseen syyllistynyt ..... mutta.

Minä olen vain yksityinen blogisti, joka esittää yksityisiä mielipiteitään, joita ei edes yleisesti pidetä vakavasti otettavina mielipiteinä.

En pitäisi omia pikku virheitäni kovin vakavasti otettavina virheinä.

Sen sijaan persut on joukko ihmisiä joka ei ole ihmisryhmä sanan varsinaisessa merkityksessä, joukko ihmisiä joka kannattavat yhtenisesti tiettyä aatetta, joukko ihmisiä jota edustaa puolue, puolue joka on Suomen toiseksi suurin puolue, puolue jonka suosion perustana on erään ihmisryhmän kaikkien jäsenten leimaaminen loukkaavilla ja negatiivisilla ilmaisuilla, puolue jonka tarkoitus ja päämäärä on rasistisilla laeilla rajoittaa erään ihmisryhmän oikeuksia ja ihmisoikeuksia, puolue joka haluaa asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan sen perusteella mihin ihmisryhnään ne kuuluvat, puolue jonka on luomteeltaan selvästi rasistinan, mutta kieltää sen.

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #66

> puolue jonka suosion perustana on erään ihmisryhmän kaikkien jäsenten leimaaminen loukkaavilla ja negatiivisilla ilmaisuilla

Mihin ihmisryhmään viittaat?

Ehkä pitää kuitenkin olettaa, että monet puolueen kannattajat äänestävät sitä siksi, että kannattavat sen ajamia asioita, eivät siksi että olisi kivaa kun ihmisiä loukataan. Eri puolueiden kannattajien aliajunnan sokkelot ja niiden mahdolliset positiiviset ja negatiivist vaikuttimet voisi ehkä jättää rauhaan, koska kyse on kuitenkin vain mielikuvista.

> puolue jonka tarkoitus ja päämäärä on rasistisilla laeilla rajoittaa erään ihmisryhmän oikeuksia ja ihmisoikeuksia

Millaisiet lait olisivat rasistisia? Millaisiet lait rajoittaisivat liikaa oikeuksia ja ihmisoikeuksia?

> puolue joka haluaa asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan sen perusteella mihin ihmisryhnään ne kuuluvat

Jos ihmisryhmä viittaa tässä rotuun, ja eriarvoinen asema tuon ryhmän syrjintään, tässä olisi jo kyse klassisesta rasismista. Mitä tällaista perussuomalaiset ovat sanoneet ajavansa?

> puolue jonka on luomteeltaan selvästi rasistinan, mutta kieltää sen

Tämä kuulostaa vain nimittelyltä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #68

Kysyt kysymyksiä joihin tiedät vastaukset yhtä hyvin kuin minäkin.

Mikä on siis kysymysten tarkoitus?

Tarkoitus ei ole kysyä, vaan asettaa ne argumentit joita kysymykset koskevat epäilyksenalaiseksi. Kysymykset toimivat siis vain retorisena hämäyksenä.

Joskus reagoin näihin retorisiin hämäyskikkoihin kuten ne olisivat oikeita ja vakavasti otettavia kysymyksiä, vaikka tiedänkin niiden luonteen aivan hyvin.

Nyt en viitisi :)

Käyttäjän juholaatu kuva
Juho Laatu Vastaus kommenttiin #70

> Kysyt kysymyksiä joihin tiedät vastaukset yhtä hyvin kuin minäkin.

Epäilen että sinulla ei ole antaa kysymyksiini asiallisia vastauksia - tai ainakaan sellaisia, jotka minä hyväksyisin.

> Mikä on siis kysymysten tarkoitus?

Haluaisin kuulla, millaista argumentointia noin omituisten kannanottojen takaa voisi löytyä. Ehkä minulta on jäänyt huomaamatta jotain oleellista, tai ehkä muilla on jäänyt huomaamatta jotain oleellista.

> Tarkoitus ei ole kysyä, vaan asettaa ne argumentit joita kysymykset koskevat epäilyksenalaiseksi.

Takoitus on ehdottomasti sekä kysyä että asettaa omituiset väitteet kyseenalaiseksi. Vastausten sisällöstä riippuu, mikä loppupäätelmäni sitten on.

> Nyt en viitisi :)

Jään kuitenkin siihen epäilykseen, että päivänvalon kestäviä vastauksia noihin kysymyksiini ei ole.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Romaaninsa Layla julkistamisen yhteydessä Jari Tervo totesi, että Suomi on rasistinen maa. Kalpeanaaman kommentille vain nyökyteltiin eikä poliisille tullut töitä. Joo, siis pointti on se, että jos olet tullut turvapaikanhakijana Suomeen, etkä ole ns. kaukaasialainen, niin sinun tulee olla ikuisesti kiitollinen, nöyrä, ja ennen kaikkea HILJAA. Auta armias, jos rohkenet arvostella "kantasuomalaisia"! Silloin sinulle tarjotaan vaihtoehdoksi joko pikaista kotoutumista tai palaamista lähtömaahasi. Väliä ei ole sillä, vaikka olisit viimeiset 22 vuotta tehnyt ansiotyötä ja maksanut verosi Suomen valtion kirstuun.

Husu ei sanonut mitään sellaista mitä kaikki eivät jo tietäisi. Joko tulee kohua ja syytettä kunnianloukkauksesta? Eikö? Johtuuko se siitä, että olen valkoihoinen? Vai siitä, että kaikki tietävät, että puolueet ovat ryhmittyneet tiettyjen aatteiden ympärille? Vai siitä, että vain perussuomalaisten ideologiaa ei saa sanoa ääneen? Pitää tanssahdella sen ympärillä ja puhua maahanmuuttokriittisyydestä ja olla kysyvinään Halla-aholta ja Huhtasaarelta verotuksesta tai sotesta. Ei kukaan äänestä persuja sen takia, että heillä on porvarillinen verolinja tai keskustalainen sote-linja. Myönnän: En oikeasti edes tiedä, mitä mieltä he ovat näistä asioista, etkä tiedä sinäkään. Eivätkä tiedä heidän äänestäjänsäkään.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4119142-mik...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Myönnän: En oikeasti edes tiedä, mitä mieltä he ovat näistä asioista, etkä tiedä sinäkään. Eivätkä tiedä heidän äänestäjänsäkään."

Joo, kukan ei oikeasti tiedä mitä siellä puolueohjelmassa lukee, mutta jos kysyy joltain persulta että mitä mieltä persut on moin niinkuin virallisesti, niin vastaukseksi tulee että lukekaa puolueohjelma.

Sillä mitä siellä puolueohjelmassa lukee ei ole mitään merkitystä. Persujen nykysuosion perustana on sen puheenjohtajan menneet rasistset kirjoitukset ja eri tahoilla erillisten persujen erilaiset möläytykset ja skandaalit, joista persuäänestäjä tietää mistä persuaatteessa oikeasti on kyse, ja sehän on sitä mitä on sanottu sen olevan, mutta jonka ääneen sanomisesta voi saada haasteen käräjille.

Käyttäjän MikaLamminp kuva
Mika Lamminpää

Kyllä. En tiedä periikö rehellisyys maan, mutta ainakin se saa pillastuneet persut soittelemaan poliisille.

Arvi Hagelin

Suomi tulee jakaa kahteen osaan. Kansallismieliset itä- ja pohjoisosaan, vapaamieliset etelä- ja länsiosaan. Vapaamieliset saavat jakaa sen jälkeen aivan vapaasti oman osansa maasta ulkomaalaisille kulkijoille.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset